АПН
ГЛАВНАЯ НОВОСТИ ПУБЛИКАЦИИ МНЕНИЯ АВТОРЫ ТЕМЫ
Суббота, 13 марта 2010 » Расширенный поиск
ПУБЛИКАЦИИ » Версия для печати
Смерть версальской гиены - 3
2009-09-21 Юрий Нерсесов
Смерть версальской гиены - 3

Начало темы читайте здесь и здесь.

Позорно проиграв войну, вожди Второй Речи Посполитой успешно создавали мифы о своих подвигах и скрывали переход на сторону Гитлера сотен тысяч польских граждан.

Удрав за границу от победоносной германской армии, варшавские лидеры под нажимом англо-французских покровителей, были вынуждены передать государственные регалии соплеменникам, сбежавшим за кордон от покойного польского диктатора Юзефа Пилсудского. Новое правительство в эмиграции возглавил бывший военный министр Владислав Сикорский, а борьбой с оккупантами должна была заниматься подпольная организация Служба Победе Польши, вскоре переименованная в Союз Вооруженной Борьбы (СВБ). Первоначально организацию возглавил генерал Михал Токажевский-Карашевич, а затем генерал Казимир Соснковский.

На территориях оккупированных немцами действиями СВБ руководил бывший редактор газеты «Военное обозрение» Стефан Ровецкий. Боевиками, действовавшими на территории присоединенных к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии, командовал лично Токажевский-Карашевич.

Против кого должны были бы в первую очередь действовать подпольщики? Вроде бы против немцев, поскольку с Германией Польша находится в состоянии войны, ее войска оккупировали коренные польские земли, тогда как СССР занял украинско-белорусские территории уже после краха польского государства, и даже Лига Наций не сочла эти действия агрессией.

Между тем, похоже, именно против немцев руководство подполья особо драться и не хотело, что подтверждает конфликт Ровецкого с лихим партизанским командиром майором 110-го уланского полка Хенриком Добжаньским.

Хотя отряд успевшего повоевавать против Российской Империи, большевистской России, Западно-Украинской Народной республики, Германии и СССР Добжаньского успешно действовал в тылу немцев, Ровецкий приказывает ему самораспуститься. «Такие приказы я имел в жопу, и больше принимать не буду!» («Rozkazy takowe mam w dupie i na przyszłość przyjmować nie będę») - гордо ответил бравый майор. После чего продолжил трепать немецкие патрули и обозы, пока не попал в засаду. Ходят упорные слухи, что сдал его кто-то из единокровных доброжелателей и, возможно, даже в высоких чинах.

Даже в 1941 году Ровецкий, сменивший Соснковского на посту командующего CВБ, приказывал своим подчиненным не проводить диверсий и ни в коем случае не убивать немцев. Польским отрядам, действовавшим на украинско-белорусских территориях, подобных распоряжений никто не отдавал. Мало того, в ноябре 1939 года, после начала Советско-финской войны, выкинутая из собственной страны польская эмигрантская тусовка официально объявляет войну СССР! Польские диверсанты активизируются, и впоследствии посол Польши в СССР Станислав Кот подтвердил, что они действовали по указу Соснковского. Начинаются ответные репрессии, включая массовую высылку польского населения на восток. Согласно докладной записке управления НКВД по Тернопольской области № 1597489, только с 22 марта по 25 апреля 1940 года на территории области было арестовано 540 человек, у которых изъято 98 винтовок, револьверов и пистолетов, 3 пулемета, около 6000 патронов и 13 ручных гранат.

Особенно раздухарились паны-эмигранты, когда Великобритания и Франция, продолжая бездействовать на германском фронте, собрались воевать против СССР. К глубочайшему сожалению Сикорского и Ко, отсутствие бомбардировочной авиации не давало им возможности принять участие в готовящемся ударе по бакинским нефтепромыслам. Зато поляки собрались помогать финнам, для помощи которым союзники готовили экспедиционный корпус. «Совет (Военный совет при правительстве Великобритании – Ю.Н.) решил, что очень важно, чтобы Финляндия была спасена, что без подкреплений в количестве от тридцати до сорока тысяч обученных солдат она не сможет продержаться дольше весны, что одного нынешнего притока разнородных добровольцев недостаточно и что гибель Финляндии была бы серьезным поражением для союзников, - вспоминал после войны Уинстон Черчилль. - Поэтому необходимо было послать союзные войска либо через Петсамо, либо через Нарвик, либо через другие норвежские порты».

Правительство Сикорского включило в состав англо-французского десанта свое самое боеспособное соединение - горнострелковую бригаду. Однако 13 марта Советско-финская война закончилась, и полякам через месяц пришлось воевать с немцами в Норвегии. Норвежской кампанией в Польше очень гордятся, но совершенно безосновательно. Несмотря на значительный перевес, атака поляков на занятый немцами порт Нарвик провалилась, и город взяла наступающая с другого направления 13-я полубригада французского Иностранного легиона, большую часть которой составляли испанские и русские эмигранты.

Находясь в состоянии войны с правительством Сикорского и столкнувшись с действиями его диверсантов, Советский Союз вынужденно задерживает у себя взятых во время вступления на территорию Польши пленных. Один из этих лагерей располагался у деревни Катынь, другие под Тверью и Харьковом. Из числа находившихся там, советские органы расстреляли за «контрреволюционные преступления» около тысячи человек, а Катынь оказалась в 1941 году на оккупированной гитлеровцами территории, и немцы перебили всех, кто там находился, затем неуклюже выдав трупы за жертвы НКВД. Лондонские поляки, обладая информацией, что трупы имеют в черепах немецкие пули, подтверждают нацистскую версию, а после развала СССР к ним присоединились российские демократы. Правда, согласно одному из подтверждающих расстрел «документов» пленные в 1940 году были уничтожены на основании постановления ЦК КПСС, в которую партия Сталина была переименована в 1952 году, но такие мелочи ясновельможное панство и поддерживающее их правозащитное жульё не смущают!

В дальнейшем войска эмигрантского правительства действовали столь же вяло. Сформированная в 1941 году на территории СССР армия генерала Владислава Андерса, категорически не желала воевать ни на советско-германском фронте, ни в рядах британской армии в Северной Африке и до конца 1943 года героически обороняла иранские нефтепромыслы. Горная бригада, усиленная чехословацким батальоном, участвовала в боях у ливийского города Тобрук, но поскольку располагалась она на самом спокойном участке фронта, против малобоеспособных итальянцев, особых подвигов братьям-славянам совершить не удалось. Имея около 5 тысяч солдат, бригада по данным польского историка Збигнева Квеченя за девять месяцев потеряла около 130 человек убитыми, а по информации британских союзников - всего 27.

Из других польских воинских частей можно вспомнить задействованную в системе противовоздушной обороны Великобританию истребительную авиаэскадрилью, которая долгое время считалась одной из самых результативных. Однако затем выяснилось, что единственным доказательством подвигов польских асов являются их собственные донесения. Например, после боя 15 сентября 1940 года поляки заявили о 25 сбитых немецких бомбардировщиках «Хейнкель-111», а в реальности сбили от силы 5 штук. Рекорд приписок был установлен 26 сентября того же года, когда две английских и одна польская эскадрилья общими усилиями сбили один «Хейнкель», но на бумаге у поляков оказалось 11 бомбовозов!

После появления этих цифр ореол славы вокруг героев изрядно потускнел.

Зато лавры созданного на основе армии Андерса и горнострелковой бригады польского корпуса, взявшего 17 мая 1944 года неприступный итальянский монастырь Монте-Кассино, до сих пор цветут и пахнут. Хотя при ближайшем рассмотрении, победа была цинично украдена.

Согласно польской версии, британцы и американцы три месяца штурмовали расположенный на высотах монастырь, но так ничего и не смогли с ним сделать, а корпус Андерса разобрался меньше чем за неделю. Однако, на самом деле, предпринятая 12 мая атака на Монте-Кассино завершилась тяжелым поражением поляков, потерявших 4199 человек, включая 924 убитыми. Однако на соседнем участке фронта положение немцев резко ухудшилось. Используя труднопроходимые горные тропы, североафриканские колониальные части французского экспедиционного корпуса вышли обороняющимся в тыл.

«Нанесенный намного превосходившими силами удар французов по массиву Петрелла, где оборонялась всего одна немецкая дивизия, ознаменовался вскоре серьезным успехом. - Писал о майском наступлении союзников в Италии германский генерал Курт Типпельскирх. - Нависла угроза прорыва английского корпуса в долине реки Лири. Под натиском этого корпуса 16 мая были оставлены монастырь и высоты Кассино, где грозил глубокий охват с фланга. Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось, обстановка на этом участке фронта оставалась сносной».

«1-я парашютно-десантная дивизия и не думала сдавать Монте-Кассино. - Вспоминал командующий немецкими войсками в Италии фельдмаршал Альберт Кессельринг. - Чтобы поддерживать контакт с 14-м танковым корпусом, я был вынужден отдать приказ об их отходе, чем вызвал недовольство их командования».

Подчиняясь приказу, немецкая десантура, обиженная, что ей так и не дали еще раз надрать Андерсу задницу, в полном порядке покинула позиции. После этого поляки гордо водрузили над опустевшими развалинами монастыря свое знамя и объявили себя победителями, обокрав наивных алжирцев и марокканцев.

Наиболее продвинутые историки, понимая истинную ценность столь великой победы, изо всех сил пытаются приукрасить баталию. Например, Стефан Залога утверждает, что корпус Андерса хоть и не взял высоты, но зато «оттянул на себя вражеские резервы». О каких конкретно немецких соединениях идёт речь, Залога умалчивает и правильно делает - их не существовало. Первая немецкая резервная дивизия прибыла на фронт, чтобы ликвидировать просачивание североафриканских частей, а ещё три пытались сдержать наступление британцев, американцев и канадцев, начавшееся на других участках.

Для варшавских летописцев и российских полонофилов такие штучки в порядке вещей, причём зачастую они не замечают, как уличают в самих себя. Например, автор работы «Польский флот» Александр Шишов украсил своё исследование картинкой, где среди германских кораблей, потопленных моряками лондонских эмигрантов, значатся эсминцы ZH-1 и Z-32. И сам же несколькими страницам раньше сообщил, что наряду с парой польских эскадренных миноносцев, по немцам стреляли шесть британских. Та же самая история происходит и с торпедными катерами S-70 и S-136, по которым одновременно с польским эсминцем «Блыскавица» палило три корабля Его Величества. И с подводной лодкой U-407 - на её хребет параллельно с белокраснознаменным «Гарландом» кидали глубинные бомбы английские «Траубридж» и «Терпсихора». Учитывая, что во всех случаях британцев было больше, а квалификация их моряков много выше, думаю вопрос, кто внес основной вклад, не возникает.

Впрочем, одну подлодку поляки-таки потопили самостоятельно. Если верить господину Шишову, 20 июня 1940 года польская субмарина «Вилк» молодецким тараном отправила на дно немецкую U-122. Однако французские аквалангисты Анри Мейзель и Мишель Поли обнаружили, что U-122 лежит у берегов Уругвая, во многих тысячах километров от района действий польского корабля. Окончательную ясность внесли голландцы, уточнившие, что «Вилк» въехал носом в борт их лодке О-13, которая от столь грубого обращения и вправду утопла. Тем не менее, автор настолько любит своих героев, что над силуэтами погибших посудин кригсмарине гордо значится «Корабли и суда, потопленные ВМФ Польши».

Таким же образам польские и полонофильствующие исследователи описывают развитие событий на территории самой Польши, где по приказу Москвы начали действовать против немцев местные коммунисты. Встревоженный Ровецкий сообщил в Лондон, что у населения из-за этого возникают большевистские настроения, и, начиная с октября 1942 года, переименованный в Отечественную Армию («Армию Крайову») CВБ, наконец, занялся террором и диверсиями. Однако масштаб их не слишком впечатлял. Если белорусские партизаны перед наступлением советских войск практически полностью парализовали немецкий тыл, то полякам ничего подобного сделать не удалось. Немецкие коммуникации в Польше в основном уцелели, и в отличие от Белоруссии большинству гитлеровских дивизий тут удалось избежать окружения.

Незначительны оказались и потери оккупантов. По данным уже упоминавшегося немецкого военного историка Бурхарда Мюллера-Гиллебранда бомбёжки англо-американской авиации, действия диверсантов и партизан, болезни и несчастные случаи в 1941 – 1944 гг. стоили немцам примерно 20 тысяч погибших в Западной Европе и 30 тысяч на Балканах, а потери в Польше даже не упоминаются, приравниваясь к статистической погрешности.

По информации Стефана Залоги партизаны на территории Второй Речи Посполитой в 1942 году выводили из строя по 250-320 немцев в месяц, а в первой половине 1944-го даже по 850-1700. Простейший подсчет показывает, что в этом случае гитлеровцы потеряли порядка 20 тысяч человек, включая 6-7 тысяч убитыми. Однако значительную часть их придется списать на советских партизан, действовавших на территории Западной Украины и Западной Белоруссии и неоднократно совершавших рейды в Польшу. За вычетом перебитых ими, а также управляемой из Москвы прокоммунистической Армией Людовой, на долю Армии Крайовой остаются жалкие крохи.

Сами поляки до первой половины 1944 года потеряли 20 тысяч человек, однако изрядная часть их погибла в боях отнюдь не с немцами. Многие пали смертью храбрых в междоусобных столкновениях боевиков лондонского правительства с коммунистами, а также - с литовскими и украинскими националистами. На глазах у прибалдевших немцев хлопцы Ровецкого и Бандеры старательно вырезали на Львовщине соответственно украинское и польское население, при случае отстреливая друг и друга. Для борьбы с бандеровцами и Армией Людовой паны Осевич, Курциуш, Наконечников-Клюковский и некоторые другие польские полевые командиры начали сотрудничать с немцами и получать от них оружие. Некоторые польские отряды открыто перешли на сторону Гитлера, действуя вместе с польской и еврейской вспомогательной полицией, через подразделения которой прошли около 30 тысяч бывших граждан Второй Речи Посполитой.

Для легализации истребления прокоммунистических партизан лондонское правительство придумало воистину иезуитский ход. Боевики близкие к входившей в него правой Национальной партии объявили о своей независимости от Армии Крайовой и создании собственной военной организации — «Национальные вооружённые силы» («Народове Силы Збройне»), в которых числилось более 30 тысяч человек. Открытую войну с коммунистами они начали 9 августа 1943 года, уничтожив их отряд у деревни Боров.

Действуя подобным образом, команда Сикорского повторяла прием, позволивший в 1920 году Польше отобрать у Литвы Вильно. Тогда Варшава формально категорически запретила командующему польскими войсками в Литве Люциану Желиговскому захватывать город, но тот героически «не подчинился». В то время Польшей руководил умный и энергичный Пилсудский, и операция прошла как по нотам. Зато непутевые наследнички продолжили дело восстановителя польского государства самым дурацким образом. «Лондонцы» даже не соизволили хотя бы формально вывести представителей Национальной партии из состава правительства, отчего вся история с неподчинением ему «Народовых Сил» выглядела явной липой. Кроме того, вместо передачи всех контактов с оккупантами «збройникам», многие полевые командиры Армии Крайовой сами побежали общаться с немцами, а ее командование с энтузиазмом принимало в ряды своего воинства вражеских агентов.

Так, без всяких проблем вошел в Армию Крайову отряд наймита германской контрразведки Чеслава Зайнчковского. Другой бывший поручик и командир лондонских боевиков Ян Борисевич с чрезвычайно подходящей ему кличкой «Крыся» в годы оккупации служил начальником лесоохраны, также тесно сотрудничая с немецкими спецслужбами. Оба действовали сперва против белорусских партизан, потом против советских вооружённых сил и были уничтожены в ходе спецопераций, проведённых с декабря 1944-го по январь 1945-го. С 1943 года сотрудничали с оккупантами известнейшие полевые командиры Ровецкого - Адольф Пильк, Здислав Пуркевич и Зигмунт Шенделяж, причем последний, командуя 5-я бригадой Армии Крайовой, помогал немцам обкладывать в лесах у озера Нарочь партизанскую бригаду имени Ворошилова. После этого советское командование ещё до вступления на польскую территорию могло с чистой совестью готовиться к их ликвидации, которой бериевские орлы вскоре с успехом и занялись.

Немало поляков воевало и в рядах Вермахта, о чем свидетельствуют многочисленные документы. Работая в Центральном архиве министерства обороны в «Сводке о политическо-моральном состоянии частей противника, действующих в полосе 5-й армии» (ЦАМО, фонд 1112, опись 1, дело 58, лист 20) я прочел, что «267 пд (пехотная дивизия — Ю.Н.) в значительной степени укомплектована австрийцами, чехами и поляками. В 467 п. (полку — Ю.Н.) одних поляков на 24 ноября 41 г. было около 50 человек».

«Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе Раково, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе Белгородской группировки на Курск. – Гласит разведсводка №201, доставленная 14 июля 1943 года в штаб Воронежского фронта. – Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы».

О поляках на Восточном фронте сохранилось немало свидетельств и в мемуарах участников Великой Отечественной войны, и в архивных документах. Про действовавших в Новгородской области польских полицаев рассказывал мне радист партизанившей там разведывательно-диверсионной группы «Лужане» Всеволод Леонардов. А другой ветеран Великой Отечественной войны Александр Лебединцев вспоминал, как из двух взятых его разведгруппой вражеских языков один оказался хорватом, а второй поляком. Хотя дело было в сентябре 1943 года на севере Украины в полосе наступления 38-й стрелковой дивизии 47-й армии.

Только из присоединённой к Германии Верхней Силезии в вермахт попало до 100 тысяч поляков, не считая местных фольксдойче, то есть немцев, проживавших здесь до войны и имевших польское гражданство. Исходя из численности населения, прочие присоединённые к Рейху территории (Мазурия, Великая Польша, Западная Померания) могли дать как минимум столько же, хотя реально их было много больше. Известно, что в этих областях жило свыше 3 миллионов поляков с примесью германской крови, мазуров и кашубов, считающихся этнически близкими немцам. Учитывая процент граждан, призванных в вермахт и войска СС, этот контингент, включая фольксдойче, мог дать Рейху не менее полумиллиона военнослужащих. Как раз такую цифру называет польский историк Цезары Гмыз.

Порой среди польских солдат фюрера попадались очень примечательные персоны. Например, рядовой 328-го запасного учебного гренадерского батальона Йозеф Туск, приходящийся родным дедушкой нынешнему премьер-министру Польши Дональду Туску. В вермахте служил и двоюродный дедушка пана премьера. Неудивительно, что поляков в советских лагерях военнопленных оказалось 60 277 голов - больше, чем итальянцев (48 957) и финнов (2377) вместе взятых.

Конечно, некоторая часть польских пленных, скорее всего, являлась гражданами Рейха в границах 1937 года, да и часть из фольксдойче, имея лишь небольшую долю польской крови, наверняка причисляли себя к славянам, рассчитывая на снисхождение. Но тогда надо учесть и поляков, находившихся среди почти 600 тысяч пленных, отпущенных непосредственно на фронтах, а также попавших в плен к союзникам. Участник боев в Нормандии майор канадской разведки Милтон Шульман упоминал среди вражеских солдат поляков и чехов, а в, посвящённой Нормандской операции книге Стивена Амброза «День «Д» 6 июня 1944 года. Величайшее сражении Второй Мировой войны» имеется фотография с подписью «пленные поляки и чехи». Учитывая обычное для вермахта соотношение погибших и пленных, павших во имя фюрера граждан Второй Речи Посполитой можно считать на многие десятки тысяч.

Правда, польскую дивизию «Белый Орел» предназначенную для действий на Восточном фронте гитлеровцы создать не смогли, но только потому, что они начали формировать ее лишь 4 ноября 1944 года. На тот момент итог войны был уже ясен, и в дивизию записалось лишь 470 добровольцев. В конечном итоге удалось сформировать отряд из 1500 человек, который получил название «Абверкоманда-204» и был уничтожен зимой 1945 года. Еще 4000 человек воевали в Свентокшицкой («Святого креста») бригаде, в конце войны сдались американцам и с удовольствием служили надзирателями в лагерях военнопленных, где содержались их бывшие товарищи по оружию.

Лебединой песней Второй Речи Посполитой стало знаменитое Варшавское восстание, в разгроме которого поляки до сих пор винят клятых москалей! Согласно их версии, когда повстанцы Армии Крайовой 1 августа 1944 года, атаковали занятые оккупантами административные здания, вышедшие к Висле советские войска по приказу ненавидящего лондонское панство Сталина остановили наступление. Так два месяца и простояли на ее восточном берегу, пока последние 17 тысяч восставших 2 октября не сдались на почетных условиях, потеряв более 20 тысяч своих и отправив на тот свет 16 тысяч карателей. В ответ советские историки невнятно бормотали об усталости только что завершивших Белорусскую операцию войск и растянутых линиях снабжения, что выглядело не слишком убедительно: могли бы за два месяца снабжение и наладить.

Невнятность объяснялось просто. Коммунистические Геродоты очень не хотели рассказывать, что произошло в те дни на подступах к расположенному на восточном берегу Вислы пригороду Варшавы - Праге. Между тем, вышедшая туда 2-я гвардейская танковая армия не остановилась из-за недостатка снарядов и солярки, а была наголову разбита пятью танковыми дивизиями противника. Потеряв более 280 боевых машин из 420, армия отступила почти на 100 километров, и ее срочно пришлось выводить в тыл. Правда, ушли на другие участки фронта и некоторые немецкие соединения, но 19-я и 73-я пехотные дивизии, а главное - 4-й корпус СС, в который входили прославленные танковые дивизии «Викинг» и «Мертвая голова», остались на месте.

Прорваться к Праге и захватить ее 47-я и 70-я советские армии смогли лишь к 14 сентября. Перебросить дополнительные части было неоткуда. Все способные наступать соединения, включая 1, 3 и 4-ю гвардейские танковые армии, вели тяжелейшие бои на плацдармах на западном берегу Вислы. Навстречу им наступали, пытаясь скинуть их в реку, отборные дивизии Германии, поддержанные новейшими сверхтяжелыми танками «Королевский Тигр». На фоне этого грандиозного побоища стрельба в Варшаве выглядела бледно. По образному сравнению одного из исследователей восстания, оно напоминало слепня, кусающего в зад здоровенного мужика, сцепившегося с еще более здоровенным. Неприятно, но терпеть можно.

Кроме отказа немедленно штурмовать Варшаву поляки обвиняют советское командование в отказе предоставить аэродромы, для союзной авиации, снабжавшей восставших оружием. Отказ имел место. Но надо не забывать, что англо-американские бомбардировщики, скидывали грузы с больших высот так коряво, что контейнеры в основном попадали к немцам, а те использовали трофеи против штурмующих Прагу полков. Помогать вооружать врагов наши не желали и потому аэродромов не дали. Зато советская воинская помощь сбрасывалась в основном с тихоходных низколетящих «кукурузников» и, как правило, попадала куда следует.

Всего СССР перебросил в Варшаву 2667 автоматов и пулеметов, 156 минометов, 100 тысяч мин и гранат и 3 миллиона патронов, но корм оказался явно не в коня. Повстанцы не озаботились ни захватом мостов через Вислу, ни ударом в тыл обороняющим Прагу немцам. После покушения на Гитлера 20 июля 1944 года и прорыва американских войск с Нормандского плацдарма вглубь Франции 26 июля, считалось, что крах Третьего Рейха не за горами и главное – успеть закрепиться в Варшаве, предоставляя немцам и русским убивать друг друга. Поэтому, когда шесть батальонов прокоммунистического польского правительства, созданного в Люблине, при поддержке советской артиллерии и авиации форсировали Вислу, повстанцы не оказали им ни малейшего содействия. Десант с огромными потерями был выброшен обратно, а сменивший арестованного в 1943 году Ровецкого новый командующий Армией Крайовой генерал Тадеуш Коморовский еще 7 сентября начал с немцами переговоры о капитуляции.

Переговоры длились более трех недель и сопровождались совместными возлияниями под грохот разносивших старые варшавские дома 380 и 600-миллиметровых мортир. Во время одного из них Коморовский с восторгом узнал, что неприятельский командующий, обергруппенфюрер СС Эрих фон Бах происходит из старинного польского рода Зелевских, один из основателей которых был возведен в дворянское звание одновременно с предком самого Коморовского! Наконец, договорившись о калорийности пайков для пленных и праве офицерам носить за колючей проволокой сабли, поляки сдались, завершив историю Второй Речи Посполитой в границах 1939 года.

Само собой, все эти малоаппетитные подробности нынешние польские руководители, считающие себя наследниками уродливого порождения Версальского договора, стараются не вспоминать. Вместо этого, они успешно пиарятся на крови своих без толку погубленных бойцов, а в поражении винят исключительно клятых москалей, которых заодно и ненавязчиво обворовывают, как раньше алжирцев с марокканцами. Все 16 тысяч немцев и их пособников погибших в польской столице в августе-сентябре 1944 года повстанцы приписали себе, включая павших в Праге, а также уничтоженных бомбежками советской авиации и ударами артиллерии. На самом деле даже в первый день восстания, когда Армии Крайовой кое-где удалось застигнуть немцев врасплох, тех погибло около 500 человек, а поляков почти 2000.

Вот и приходится бесконечно приписывать себе, чужие достижения, занимаясь историческим мародерством! Ненависть к москалям надлежит поддерживать постоянно. Да и американские хозяева требуют свежего пушечного мясца для Ирака и Афганистана, значит, надо поднимать его боевой дух. Героическая кампания в Гаити, куда прежний освободитель Польши Наполеон послал панство рубать восставших чернокожих рабов, не подойдет. Гордиться победами над неграми и раньше было неполиткорректно, а после прихода в Белый дом Обамы стало и вовсе немыслимо. Кроме того, тогда большая часть 6 тысяч поляков отдала концы от желтой лихорадки, а в распространении ее бацилл ни кровавый царский режим, ни большевиков обвинить невозможно.

Юрий Нерсесов

Польские солдаты Вермахта

Немецкий солдат с друзьями из еврейской полиции

Фото - библиотека "Руниверс"

КОММЕНТАРИИ
fronesis:
недоразумение под название польша должно быть ликвидировано

Читатель:
"...а в распространении ее бацилл ни кровавый царский режим, ни большевиков обвинить невозможно." \\\ Ну зря вы так. Обвинять русских сейчас можно АБСОЛЮТНО ВО ВСЁМ. Всё-таки "империя зла", "страна дьявола, воплощение его мечты о своём государстве", "всё зло от русских" - многие существа верят в это на полном серьёзе. Самая-самая запредельная шизофреническая русофобия кое-где давно стала нормой, и за жёлтую лихорадку от нас когда-нибудь потребуют покаяния. Надо привыкать.

Leos:
В России нет и, видимо, не было настоящих историков и политологов. Проиграли тнформационную войну в Чечне, Грузии, а уж про Польшу и говорить нечего.

русский:
отсутствует к родине любов.

русский:
ь.

Валентин:
Неплохо. В таком бы духе ещё несколько статей. О героической помощи Гитлеру стран Центральной и Восточной Европы.

Юрий Нерсесов:
Будет.

случайный читатель:
А если, кто помнит фильм "4 танкиста и собака", то немцев победили и взяли Берлин поляки. Так что же сейчас от них ждать? В конце 80-х годов неоднократно был в Белостокской области. В передачах Белостокского радио только 2 часа в неделю были передачи на белорусском языке, многие белорусы называли себя русскими и хотели воссоедениться с нами. В деревнях хаты были покрыты соломой. Всех кто учился в СССР уволили с работы даже если они не были членами ПОРП. И хорошо помнили когда были в СССР с1939 по 41гг. и считали, что в 1945 г их бросили.

гейгер:
...да, тяжко быть славянофилом после двух мировых войн...ну пшэки на фоне чехов - просто маклауды!!!хоть постреляли по немцам...с нетерпением жду нерсесовского опуса о героических пивоварах,которые носят о-очень широкие штаны, чтобы ничто не омрачало их общения с пивом...

Авиатор:
Хорошо написано, давай, Юрий, дальше, про остальных восточноевропейских шакалов. Про катынское дело надо бы почётче, со ссылкой на Ю. Мухина.

Натан:
Спасибо за отличную статью. Успехов !

Юрий Нерсесов:
"Про катынское дело надо бы почётче, со ссылкой на Ю. Мухина" Про него и так много написано. Кроме Мухина В.Швед,Ю.Жуков и др. Не хочу повторяться.

Армеец с Невы:
Спасибо, Юрий! Прекрасная статья!

Барыга:
Чем статья длиннее, тем она тупее. Поляки не хотели иметь с коммуняками ничего общего, т.к. боялись потерять независимость, что потом и произошло. Они подписали с советами договор о неприменении силы аж в 1934 году. С Германией у них тоже был аналогичный договор от 32-го года. А то, что на Польшу совок накинулся, как гиена на труп подыхающего льва - тоже факт. Правительство Польши сбежало из Варшавы на следующий день после того, как РККА пересекла границу Польши. Что касается тех, кто сотрудничал с Гитлером. Так и в совке таких было предостаточно. Я бы, наверное, в тех исторических условиях тоже стал бы сотрудничать с Гитлером, особенно если бы у меня родственников раскулачивали или бы сгноили бы в лагерях.

Юрий Нерсесов:
"Правительство Польши сбежало из Варшавы на следующий день после того, как РККА пересекла границу Польши" Первым, еще вечером 1 сентября, удрал президент Игнацы Мосьцицкий. Через четыре дня за ним отправилось правительство, ну а ночью с 6 на 7 собрал манатки и Рыдз-Смиглы, забравший с собой часть зенитной артиллерии противовоздушной обороны Варшавы и всю прикрывавшую столицу истребительную авиабригаду. Заскочив по пути в Брестскую крепость, лихие генералы 10 сентября переехали во Владимир-Волынский, 13-го перебрались в городок Млынов, 15-го — в Коломыю на румынской границе, а 17-го были уже в Румынии.Гражданские министры избрали для своего героического драпа несколько иной маршрут. Прибыв 6 сентября в Люблин, они уже 9-го перебрались в западно-украинский городишко Кременец, 13-го выехали оттуда в приграничные Залещики, и отсюда 16 сентября перешли в Румынию. Как впоследствии выяснилось, свое личное имущество панство переправило в Бухарест заблаговременно". " Поляки не хотели иметь с коммуняками ничего общего, т.к. боялись потерять независимость, что потом и произошло". "СССР гарантировал не вмешиваться в ее внутренние дела и предлагал для страховки ввести на польскую территорию три англо-французские дивизии. Впоследствии опыт совместной оккупации Ирана и Австрии показал, что Москва подобные договоренности соблюдает, а советскую власть вводит лишь в странах, которые отошли в ее сферу влияния по договоренности с союзниками"."на Польшу совок накинулся, как гиена на труп подыхающего льва" К 17 сентября животное уже сдохло."Я бы, наверное, в тех исторических условиях тоже стал бы сотрудничать с Гитлером" А чего от барыги еще ждать?

гейгер:
...исчо всяким барыгам полезно знать, что немецкие мотоциклисты уже 17 сентября 1939 года встретились с разведкой частей ркка под барановичами...так быстро польские львы бежали к советской границе...

Барыга:
Все это притягивание за уши. Факт остается фактом. РККА напало на страну, с которой был подписан договор о ненападении. Кроме того, поляки не пошли на поводу у Гитлера и отказались подписать антикоминтерновский пакт, ожидая в ответ порядочного поведения со стороны комуняк. И после этого коммуняки еще плаксиво жаловались,что Гитлер на них "вероломно" напал. А все эти нестеровские описания, кто и с какой скоростью куда бежал не более чем мудовые рыдания. С коммуняками никто дел не хотел иметь. И сейчас с комуняками, сидящими в Кремле, лучше дел не иметь.

Мачей:
Автору - ваши ссылки на Мухина, Жукова несостоятельны. Можете также упомянуть фалшивки из комиссии писателеи Толстого, Эринбурга. Правительство России признало вину СССР за Катынский расстрел невиновных пленных. Сообщите , если вы порядлчный ученый истроик ваши доказательства и документы немецкой виновности в этом преступлении. Их нет. Главное - тональност ваших статей антипольская - вы не хотите видеть разницы между польским народом и польскими правительствами. Вы даже не знаете, что в польских унивеситетах есть изучение русского языка и русской культуры.В Польше нет массового и государственного отрицательного отношения к России.Вы разобщаете европейские народы перед настоящими угрозами европейским цивилизациям. В Войске Польском приказ - nakaz.

Авиатор:
Мачею. "Правительство России признало вину СССР за Катынский расстрел невиновных пленных." - Дело в том, что ЕБН, признаваясь в Катынских грехах, размахивал именно тем самым постановлением ЦК КПСС 1940 года о расстреле. Для особенно продвинутых Мачеев: в 1940 году в СССР КПСС ещё не было. Была ВКП(б).

гейгер авиатору:
...а их факты никогда и не интересовали...иначе пшэки давно произвели подсчёт хотя бы, скока их нквд загнобил и скока рсха...чё-то не слыхать про предъявы немцам за расстрелы заложников и прочие радости оккупационного режима...перед немцами они исторически заискивают...бывают,конечно, и среди поляков вменяемые по отношению к русским, только уж больно редко...

Мачей:
для гейгер авиатор.Вы не компетентны в данном вопросе. Все преступления Германии в Польше и даже преступления польских коллаборационистов против народов Польши , Восточной Польши , Украины и Беларуси перечислены в официальных обвинениях польского правительства в Нюрнбергском трибунале. По военным преступникам без связи от немецкой или польской националности польское правительство провело законные суды , многие которые закончились смертными приговорами.Эти документы возможны для проверки в архивах, в польских школах и университетах и это говорит о обьективности польского народа. А ваши некомпетентные и несамостоятельные мнения - просто отражения мнения вашего атипольского и антирусского правительства. От ошибки Ельцина КПСС или ВКПБ преступление СССР в данном расстреле безоружных людей не меняется. Ваши аргументы о преступлениях польского правительства против пленных красных солдат армии Буденого многие поляки и польские политики считают справедливыми, но в России возможна только антипольская оценка прошлых исторических событий, в отличие от демократической Польши.

гейгер мачею:
...слушай, пан мачей, я с вами объективными и доброжелательными с детства рос вместе...можешь про польскую доброжелательность к русским рассказывать тем, кто вас, поляков, знает только по фильму про танкистов и собаку...я говорю не про нюрнбергские бумаги, а про исторически сложившееся в массе польского этноса недоброжелательное и высокомерное отноршение к русским и вечное подобострастие к немцам...любой польский горлопан будет бесконечно вспоминать не то, что катынь, а и про штурм суворовым варшавы, и несчастного костюшку приплетёт...только освенцим ,по-моему, сильно перекрывает любую катынь, а..? в катыни же, козельске и прочих советских лагерях было немало тех, кто расстреливал пленных красноармейцев в 1920-1921 и тех, кто мордовал заключённых в картуз-берёзе, слышал про такое место, пан? немцы продолжали вас истреблять и после того, как сталин уже разрешил формировать армию андерса, снабжал и вооружал польских коммунистов, взл курс на воссоздание польского государства...целуй барыгу на ночь - у на тоже демократия...

Юрий Нерсесов:
"Факт остается фактом. РККА напало на страну, с которой был подписан договор о ненападении" Никакой "страны" 17 сентября уже не было. "Автору - ваши ссылки на Мухина, Жукова несостоятельны" немецких пуль и КПСС в "записке Шелепина" хватает выше крыши." Правительство России признало вину СССР за Катынский расстрел невиновных пленных" Матвиенко в Стокгольме успела и за холокост покаятся и что дальше?

гейгер:
...вот уроды, вы мне ещё за белосток ответите...

Юрий Нерсесов:
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Хохол:
Думаю, Ю.Нерсесов тенденциозен и "забывает", как минимум, пакт Молотова-Риббентропа, который предусматривал раздел тогда еще существующего государства, забывает и призыв Гитлера к Сталину ввести свои войска на "свою" территорию Польши, забыт также совместный парад двух агрессоров во Львове в конце сентября 1939г. в ознаменование дружбы и установления совместной границы. Каким бы трусливым ни было польское правительство, для него, видимо, не было пустым звуком понятие "версальской системы" и, кстати, международного права, чего не скажешь о тогдашних агрессорах и нынешнем русском апологете Нерсесове. А что касается качества ведения войны поляками, так можно и с соотношением советских и немецких фронтовых потерь сравнить - тогда поляки таки-да героями выглядят. А что до приписок самолетов и кораблей - так в этом все армии примерно одинаково поднаторели - опять тут автор слишком тенденциозен по отношению к полякам. Согласен со всеми замечаниями Мачея кроме одного: в советское время уж точно не любили поляки русских и, похоже, что не только за Варшаву-44, а и за Пакт-39, и за разделы Польши-XVIII, и за карателя Суворова, да и за коммунистический режим. После перечисленного им трудновато хорошо относиться к России.

Дм:
Катынь, вообще-то, под Смоленском находится, а отнюдь не в Белоруссии.

Отто Кац:
Юрий Нерсесов молодец. Отлично получаются у него статьи на истрические темы. Очень доказательно, очень глубоко. Вот только жалко, что таких людей, как Нерсесов, не пускают в Эрэфии к "голубому глазу". Пишите, Юрий, побольше о нашей истории --- Ваше видение, Ваши интерпретации событий очень интересны. И, главное, без этой вони, которую вбили в головы идиотов, мол, все вокруг были в белых фраках, и только "рабская Россия" в г...

Юрий Нерсесов:
"пакт Молотова-Риббентропа, который предусматривал раздел тогда еще существующего государства" В случае его краха. Который последовал без участия СССР."совместный парад двух агрессоров во Львове в конце сентября 1939г" И где можно ознакомится с подробностями этого мероприятия? "тогда поляки таки-да героями выглядят" Уже сравнивали. СССР - Германия 1941 год 10 : 1, Польша - Германия 1939 год 50 : 1, "в советское время уж точно не любили поляки русских и, похоже, что не только за Варшаву-44, а и за Пакт-39, и за разделы Польши-XVIII, и за карателя Суворова, да и за коммунистический режим. В ходе разделов XVIII ни метра собственно польской земли Россия не получила, Суворов проявил излишнюю гуманность, про Варшаву-44 уже написано. "После перечисленного им трудновато хорошо относиться к России" После 1018, 1610 и 1920 к Польше относится хорошо еще труднее.

S. Markov - Автору:
Юрий, опять с Вами согласен, хотя некоторые источники, на которые Вы ссылаетесь авторитетными не считаю. Вообще-то пора громко спросить тех политиков, которые претендуют на цивилизованность:"Ребята, вы что забыли, что история человечества вообще, а история взаимоотношений соседей в частности, сложна и запутана. Давайте строить свои отношения "здесь и сейчас". Ежели вы, конечно цивилизованы?" Симуляция историчности при определении градуса отношений в наше время очень похоже на реализацию горского адата кровной мести. Я не буду к тебе относиться по твоим делам, потому как твой прапрадедушка у моего дедушки баранов угнал и батрака его подстрелил. И пока я тебе за баранов не отомщу, сам как баран выглядеть буду.

текстолог:
Если кто и пытается в очередной раз переписывать историю, подгоняя ее под свои нужды - так это чекистско-воровская хунта. А поляки в массе своей - культурные, порядочные, приличные и честные люди, в Польше слово "порядочность" - не пустой звук. "Вина" поляков лишь в том, что они предпочитают руководствоваться СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ интересами - и для этого им, в силу близости с опасным восточным соседом, приходилось выбирать из двух зол меньшее - только и всего.

ЧитателЬ для Бабы Рыги:
"А то, что на Польшу совок накинулся, как гиена на труп подыхающего льва - тоже факт." \/\/\/\ Давно я так не смеялся. Ещё один поклонник Новодворской пытается превзойти своего учителя. Сравнить Советскую Армию с гиеной, а Польшу со львом - гениально! Хочу продолжения: о том как доблестные польские рыцари штурмовали Берлин, пока трусливые русские шакалы прятались у них за спинами. Жду с нетерпением очередного всплеска твоей творческой активности на этом сайте.

Юрий Нерсесов:
"в силу близости с опасным восточным соседом, приходилось выбирать из двух зол меньшее - только и всего" Киев в 1018 и 1920 году и Москву в 1610 они брали тоже из страха перед опасным восточным соседом?

Дм:
Стиль автора с некоторых пор начал напоминать стиль В.Резуна. Мелкие подтасовочки, игра фактами. Например: никакой дивизии СС Викинг под Варшавой не было - она к тому моменту дислоцировалась в Прибалтике и называлась уже не Викинг, а Нордланд, была не танковой, а обычной панцергренадерской. Королевскими тиграми до конца укомплектовать не удалось ни одну дивизию СС, а те тигры, что приходили в войска передавались 1 танковой дивизии СС "Лебштандарте Адольф Гитлер" (в описываемый момент находилась во Франции) и 2 танковой дивизии СС "Дас Райх" (тоже во Франции).

ЧитателЬ для текстолога:
"А поляки в массе своей - культурные, порядочные, приличные и честные люди"\.\.\.\ А разве может быть иначе? Конечно, все кроме русских на этой планете культурные, порядочные, приличные и честные люди. А ещё очень благородные, добрые, красивые, заботливые, нежные, трудолюбивые, бескорыстные, великодушные, сильные, свободолюбивые, самоотверженные, храбрые, умные, высоконравственные, справедливые, самостоятельные, обаятельные, целеустремлённые, бла-бла-бла-блаб ла бла блаб лаб ал бла бла бла бла бла бла бла бла...

Юрий Нерсесов:
"никакой дивизии СС Викинг под Варшавой не было - она к тому моменту дислоцировалась в Прибалтике и называлась уже не Викинг, а Нордланд, была не танковой, а обычной панцергренадерской" Учите матчасть. 5-я танковая дивизия СС "Викинг" и 11-я панцергренадерская дивизия СС "Норланд" - два разных соединения."Королевскими тиграми до конца укомплектовать не удалось ни одну дивизию СС" А где я писал обратное? "а те тигры, что приходили в войска передавались 1 танковой дивизии СС "Лебштандарте Адольф Гитлер" (в описываемый момент находилась во Франции) и 2 танковой дивизии СС "Дас Райх" (тоже во Франции)" И кого тогда подбивали на Сандомирском плацдарме? http://www.genstab.ru/muller_ss.htm

Авиатор:
мачей, матчасть учить надо. Если документы липовые, а по ним извиняется высшее руководство страны. то это их личное извинение, а не государственное. Вон, Новодворская тоже страдала по этим дохлым воякам.

Авиатор:
Да, в своё время Ю. Мухин пытался устроить судебное разбирательство Катынского дела, где вполне конкретно были бы изложены все версии появления польских трупов под Смоленском. В частности, почему они убиты из немецкого оружия и т. д. Ничего ему не удалось, хотя ляхи даже приглашали его на ряд бесед в польском посольстве.

гейгер:
...настоящему борцу за свободу(по версии госдепа сша) полагается знать, что рашн комми всю историю занимались угнетением свободолюбивых поляков...больше поляков от русских только евреи пострадали...пердят борцы, но под гранты и поездки даже "этнический украинец" за поляков впишется..

ПРОСТОЙ ПАТРИОТ:
Уважаемый автор и читатели. К сожалению, я из Беларуси и нет возможности посмотреть архивы и кое- что проверить. На этом и других сайтах очень много вопросов у всех возникает, как к "секретным протоколам", так и к "пакету" по Катыни. Мухин и многие другие выдвигают версии, приводят аргументы. Скажите, только ознакомившись с некоторыми данными в сети я узнал, что Яковлев с комиссией или без оной ПРИЧАСТЕН к введению в оборот: «секретных протоколов», «пакета по Катыни»(также непосредственно), из его уст исходит цифра более 157 тысяч расстрелянных заградотрядами дезертиров РККА(Мельтюхов на него ссылается), комиссия по реабилитации также без него не обошлась. Волкогонов, заявлявший о том, что ОРИГИНАЛЫ секретных протоколов «нашлись» (правда куда потом делись-неизвестно) с Яковлевым очень тесно пересекались (сравните карьеры партаппаратчиков). Кроме того, как я недавно наткнулся в России возник скандал с опубликованием в публичной библиотеке США некоторых документов СССР, которые до сих пор не рассекречены. т.е. гриф не снят. Выяснилось и их происхождение - наследники Волкогонова продали его архив. Соответственно если он смог выкрасть такие документы, он имел возможность и ДОСТУП также спокойно и положить что нужно. А уж пакет с «секретными протоколами» вовремя подложить, чтобы его вовремя «нашли», также, как и «пакет по катыни», я думаю сделать в ТО время вполне возможно. Тем более и ляпы (министерства вместо наркоматов) и КПСС вместо ВКП(б) уж очень похожи. Но как-то до расследований не у кого дело не доходит, на этих темах продолжают спекулировать. Хотя если учесть, что один из тех, кто АКТИВНО участвовал и поддерживал Яковлева в его комиссии по протоколам(Афанасьев) является одним из основателей «МЕМОРИАЛА» и зайти на сайт сей организации мы без труда найдём страничку спонсоров и «МЕМОРИАЛА» и соответственно Афанасьева…. Те же спонсоры и у Пронина…. УЖ ОЧЕНЬ ВСЕ ОДИН К ОДНОМУ В КАРТИНКУ УКЛАДЫВАЕТСЯ. Не верю я в такие "СОВПАДЕНИЯ" К сожалению доступа у меня нет к газетам и архивам, а меня интересует журнал "Новая и новейшая история" в 1993. Издание серьезное: МГУ и НАН РФ. Кто в это время был и редактором и кто спонсором…. Не зря же именно в ЭТОТ период 1992-1993гг там очень много опубликовано в тон протоколам…. А на счет «секретных протоколов» для меня, например, особых и документов то не нужно. Проанализируйте Сталина как политика и дипломата. ПОДПИСАНИЕ СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛОВ 23 АВГУСТА 1939Г-АВАНТЮРА. Кто знал, КАКАЯ реакция будет у Франции и Англии после нападения Гитлера на Польшу? А если бы французы не на 8км наступали(затем отошли на ранее занимаемые рубежи) а продолжили дальше? Германия была бы повержена имея 2 фронта ,на Западе и на Востоке. А предъяви Гитлер миру в ТО время ЭТИ протоколы или найди их Англо-французы после победы над Германией, СССР попал бы уж в очень щекотливое положение. А Сталин АВАНТЮРИСТОМ небыл. И если исключили даже малейший намек из торгового соглашения и ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ на заверения в дружбе между СССР и Германией после «поливания помоями» (как настаивал Риббентроп) то уж секретные протоколы 23 августа не подписывали бы 100%. Другое дело 28 сентября 1939г. С Польшей –все ясно, под Германией большая часть Европы, Англия и Франция «воюют» с Германией и Гитлер у себя в тылу государства объявившие ему войну не оставит(он же ефрейтор 1 мировой). Можно и силёнки копить и силы за счёт Германии наращивать(6400 металлообрабатывающих станков большинство из которых военной направленности и не производящихся в СССР - большое подспорье). А судя по вот этим выдержкам и Гитлер авантюристом небыл. Из записи совещания у рейхсканцлера Германии А. Гитлера 23 мая 1939 г. «Принципиальная установка: столкновение с Польшей, начиная с нападения на нее, может увенчаться успехом только в том случае, если Запад будет исключен из игры». Из мемуаров Черчилля. Геринг заявил в Нюрнберге: «В тот день, когда Англия дала официальную гарантию Польше(речь о пакте Галифакс-Рачинский ОТ 25 АВГУСТА 1939г), фюрер позвонил мне по телефону и сказал, что он отменил намеченное вторжение в Польшу. Я спросил, отменено ли оно временно или окончательно. Он сказал: «Нет, мне придется посмотреть, нельзя ли устранить возможность вмешательства Англии!!!» Судя по всему «возможность вмешательства Англии была исключена» иначе нападение не состоялось бы 1 сентября также, как и 26 сентября.

ПРОСТОЙ ПАТРИОТ:
Судя по всему «возможность вмешательства Англии была исключена» иначе нападение не состоялось бы 1 сентября также, как и 26 августа. Ошибся извините.

Александр:
Мачей > В Польше нет массового и государственного отрицательного отношения к России. Вы читаете польские газеты?

Мачей:
Зачем то удаляются мои ответы

Мачей:
Нет, возможно моя ошибка. Это хорошо что сушнствует такой ресурс. Если есть и нормальное отношение и оотрицательное, значит возможно Польша небезразлична русскому народу и наоборот и нормализация вполне может быть. К сожалению почти все наши газеты мне не нравятся и я их иногда читаю . Бывают отрицательные отзывы и положительные - нет только постоянного отрицания русских. Люди плохо относятся друг к другу и поляки и русские . В Венгрии плохо тносятся к полякам и плохо к русским. Новысказывать свое мнение в газете - это нормальная демократическая свобода слова. Также написали, что когда уважаемый мой противник в детсстве вырос с поляками они плохо относились к русским. Меня часто били ученики из другого уилища, а мы часто били тех учней.Русские очень плохо относятся друг к другу , что я вижу здесь. Да - я уверен , что были преступники , убившие пленных советских солдат в 1920 году , которые затем вместе с невиновными поляками были убиты советскими карательными солдатами в Катыни. Но есть и точные факты убийств и грабежей польского и еврейского населения при вторжении советской армии в Польшу в 1920 году. То что, поляки всегда унижаются перед немцами - это совсем субьетивное и несправедливое утверждение. Сейчас 21 век , нужно искать что на пользу народам , а не искать плохое в прошлом. Для уважаемого Александра - продолжаю настоять , что государственного отрицательного отношения к русскому народу нет. Я советую отделять интересы правительств, нефтяных бизнесменов, многих чиновников в обоих странах от мнений и интересов польского и русского народа.

Рушниця:
Для пана Мачея, как Вам "Конармия" И.Бабеля? Для всех остальных, почему о Иване Сусанине ни слова? Забыли о его злодействе?

Белорус:
Есть даты в польской истории, нелегко отзывающиеся в сегодняшней жизни поляков. Вообще поляки — народ впечатлительный по части собственной истории. Да и сама история к тому располагает. Еще не улеглись страсти в связи с 70-й годовщиной начала Второй мировой войны, с выступлением Путина на Вестерплятте, как нахлынули новые переживания. 17 сентября исполнилось 70 лет со дня, как говорилось когда-то в советских учебниках, "освободительного похода Красной Армии, приведшего к воссоединению народов Западной Белоруссии и Западной Украины с их кровными братьями в составе советских республик". Поляки же всегда считали (разумеется, не в рамках официальной идеологии, царившей в годы ПНР) это вторжение "ножом в спину" своей страны, пытавшейся из последних сил противостоять в неравной борьбе немецким дивизиям. Нынешняя, семидесятая, годовщина этих событий вызвала очередной всплеск общественного обострения. Непосредственной причиной стало обсуждение в сейме проекта связанной с ней резолюции. С предложением дать официальную оценку произошедшему в сентябре 1939 г. выступила парламентская фракция оппозиционной партии "Закон и справедливость" (PiS), в свое время приведшая к власти президента Леха Качиньского, но проигравшая на последних выборах в сейм, что вынудило родного брата президента Ярослава уступить пост премьер-министра лидеру партии "Гражданская платформа" (PO) Дональду Туску. Отстаивающие патриотические ценности и слывущие за антироссийски настроенных националистов сторонники "Качоров" (так в либеральной публицистике именуют братьев Качиньских) предложили в этом документе отметить прежде всего то, что "каждый день распространения пропаганды, возвеличивающей Сталина и СССР, является проявлением неуважения к польскому государству, жертвам Второй мировой войны в Польше и в мире, а также всем демократическим нациям"; что после вторжения Красной Армии в восточные районы Польши на их территории осуществлялся геноцид польского народа, шли убийства, изнасилования и другие преступления. Можно сказать, что определенную тональность этим формулировкам задало выступление Леха Качиньского 1 сентября на Вестерплятте, в котором он назвал Советский Союз ответственным наряду с Германией за развязывание войны и сравнил убийство польских офицеров в Катыни с Холокостом. С критикой проекта резолюции PiS в сейме выступили как "платформисты", представители правящей партии либералов, так и депутаты от других партий. Начался поиск приемлемого текста и соответствующих формулировок. Смягченный вариант предложил маршал сейма Бронислав Комаровский. Обходясь на этот раз без таких слов, как "геноцид" и "поджигатель войны"", документ говорит о том, что 17 сентября 1939 г. советские войска "без объявления войны вошли на территорию Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права", что пакт Молотова—Риббентропа стал основой "четвертого раздела Польши" и что, наконец, "польско-российское примирение требует уважения к исторической правде". В роли решительного противника писовских радикальных формулировок выступил вице-маршал сейма Стефан Несюловский, как и Комаровский являющийся членом РО. Получив поручение подготовить компромиссный вариант, он сразу высказался против того, чтобы СССР и Германия были признаны в одинаковой мере ответственными за развязывание Второй мировой войны, чтобы катынская трагедия, являющаяся, по его мнению, военным преступлением, считалась геноцидом. В интервью газете "Dziennik" он заявил, что история знает два случая геноцида — Холокост и голод в Украине в 1930-е годы. Польские же офицеры были убиты в Катыни за то, что отказались от сотрудничества с коммунистами. А те, кто подобно генералу Берлингу, на такое сотрудничество пошли, остались в живых. "Писовцы" грозят Несюловскому организацией депутатского отзыва и даже законом, осуждающим отрицание преступлений против польского народа. В целом ситуация выглядит патовой. По мнению депутата от Союза левых демократических сил Тадеуша Ивиньского, либо будет принят компромиссный вариант, либо вообще никакая резолюция приниматься не будет. Тем более что в вынесенном ранее постановлении сейма, касающемся 1 сентября 1939 г., уже осуждено вступление советских войск на территорию страны. Взвешенность позиции в "исторических спорах" части польских политиков в немалой степени диктуется желанием не обострять и без того нелучшие отношения между Польшей и Россией. В этом плане существенны высказывания премьер-министра Дональда Туска, считающего, что "в дебатах над резолюцией, которая должна почтить память жертв, в том числе и катынских, не должно быть места для политических препирательств". "Это скверно, — заявил Туск, — что предложение почтить память жертв превратилось в политическую ругань и авантюру". В этом вопросе, по его словам, прежде всего "не хватило доброй воли" со стороны PiS. "Каждый поляк сейчас ожидает от политиков — всех без исключения, — чтобы как можно скорее закончился политический спор вокруг этой резолюции и была выработана общая достойная позиция", — cчитает глава правительства Польши. * * * Отслеживая полемику, ведущуюся на страницах польской и российской прессы, связанную с началом Второй мировой войны, убеждаешься лишний раз в том, что каждый народ видит главным образом свои драмы и обиды и соответствующим образом трактует историю. Бедную богиню Клио используют на самый разный манер и нередко довольно грубо. Поляки упирают — и абсолютно справедливо — на аморальность пакта Молотова—Риббентропа. С российской стороны звучат голоса, хотя и признающие аморальность пакта, но одновременно утверждающие, что это был вынужденный шаг Сталина, стремившегося переиграть Гитлера в условиях, когда Франция и Англия откровенно тянули с заключением антигитлеровского союза с СССР, одновременно поощряя (Мюнхен) восточноевропейские аппетиты фюрера. Два года отсрочки начала войны и сдвинутость границ на запад позволили СССР избежать полной катастрофы в начале войны, а следовательно, стали залогом будущей победы над Германией. В сентябре 1939 г. был нарушен суверенитет Польши, попрано международное право, — говорят поляки. А разве сама Польша не нарушила суверенитет и международное право, участвуя вместе с Германией в разделе Чехословакии в 1938 году? — звучит с той же российской стороны. "Вы говорите об освобождении Польши советскими войсками, хотя хорошо знаете, что у нас говорят, о том, что немецкая оккупация была заменена советской", — сказал российскому историку Наталье Лебедевой корреспондент журнала "Wprost". И вот что услышал в ответ: "Не нужно молоть глупости. Нельзя считать одинаковыми эти периоды в истории Польши. Я не приверженец Сталина, но хочу защитить обычного солдата Красной Армии. Если бы не этот солдат, вы не говорили бы сейчас по-польски. Не было бы польского государства, потому что не было бы такого народа. Целью Гитлера была ликвидация всех поляков и всех славян, такая же, как более ранняя ликвидация евреев. Сталин не жаждал уничтожения польского народа, но, несомненно, хотел подчинить его своим политическим целям. Всякие попытки оспорить огромный вклад Красной Армии в разгром фашизма возмутительны". Но вернемся к сентябрю 1939 года. А какова наша, белорусская позиция по части "освободительного похода" Красной Армии? Рижский договор 1921 года между советской Россией и Польшей рассек Беларусь на две части. Очень плохо. Но там, в польской части, хотя и не без проблем, но жил белорусский дух. Работала белорусская гимназия в Вильне, выходили газеты, книги, делали свое белорусское дело ученые, общественные деятели. И селяне белорусские во Второй Речи Посполитой жили не в пример заможнее родичей-колхозников. А все-таки надо было соединить эти две части! Тем более, что по-своему (белорусизация) жил этот дух некоторое время и в советской Беларуси. Но ведь после "присоединения" пошли репрессии, навалились "органы" со своими допросами, арестами, пришла коллективная советская нищета. А это и потерпеть не грех во имя будущего национального и государственного единства! И вот такой обмен аргументацией по сути может быть бесконечен. Наверное не случайно руководитель Польского института международных отношений в Варшаве Славомир Дембский в интервью одной радиостанции заявил: "Создается несколько странная ситуация, когда мы так много внимания уделяем интеллектуальному польско-российскому спору по поводу причин и контекста возникновения Второй мировой войны". При этом "парадоксальным образом немецкий агрессор уходит на второй план". И еще одно немалое соображение возникает в ходе этих полемик. Нельзя без конца расчесывать давние раны и посыпать их солью. Тут к месту известная пословица: кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет — тому два глаза. Не призываю ли я молчаливо согласиться с фальсификацией истории? Ведь именно об этом кричат сейчас более всего с польской и с российской стороны. Хорошо бы внять известному призыву и оставить историю историкам. Пускай спорят, договариваются. А потом познакомят нас с результатами своих трудов. Но ведь историки тоже люди. У них тоже болит свое,национальное, кровное. И все-таки они могут быть ближе к истине. Вот поляки и русские создали, кстати, совместную комиссию по сложным историческим проблемам. Почему нет такой польско-белорусской комиссии? У нас совместных проблем не меньше. А то вот читаешь одного белорусского публициста, так он все Березу-Картузскую вспоминает и загнанных туда белорусских патриотов. А другой всячески стремится из Адама Мицкевича сделать великого белорусского поэта, по какой-то случайности писавшего на польском языке. Зато польские журналисты, как только попадают в Минск, не находят ничего другого, как потешаться над тем, что посреди города стоит Ленин, а улицы носят имена Маркса и Энгельса. Вот, мол, и вся наша родословная. С Маркса началась и к Лукашенко пришла. Неужто богиня Клио так и обречена краснеть за нас, грешных? А в будущем году новая дата — 90-летие "чуда над Вислой", а попросту разгрома поляками большевистских дивизий под командованием Тухачевского.

Александр:
Мачей "Бывают отрицательные отзывы и положительные - нет только постоянного отрицания русских" Вот вторые хотелось бы хоть раз в жизни повидать. "невиновными поляками были убиты советскими карательными солдатами в Катыни" Они невиновные по определению? "Но есть и точные факты убийств и грабежей польского и еврейского населения при вторжении советской армии в Польшу в 1920 году" Прочие армии, кроме советской, оставляют за собой цветы и благоухание? "Для уважаемого Александра - продолжаю настоять , что государственного отрицательного отношения к русскому народу нет" Настаивать можно сколько угодно. Переводы польских газет показывают ровно обратное. "Я советую отделять интересы правительств, нефтяных бизнесменов, многих чиновников в обоих странах от мнений и интересов польского и русского народа" Тут налицо логическая нестыковка. Правительство не присылается с Марса, а выходит все из того же народа. Чтобы защищать упомянутые мнения/интересы.

Петрович:
"Сейчас 21 век , нужно искать что на пользу народам , а не искать плохое в прошлом" Скажите это своему сейму.

ОПЯТЬ:
О чем вы пишите!?Что вы к польше приебались!?ТО к Украине,то к Польше.Польша это страна,как страна.Если Польша и ведет антиросийскую политику,так она здесь не одинока и всеголишь пешка более мощных сателитов антиросийских сил.Почему вы на США,Израиль не зарыветесь,а именно на Польшу,Украину.Даже если украинцы и убивали русских в чечне и жгли ваши танки,так и наемники евреев жгли ваши танки и грузин они иструктируют.Но почему,то про израиль вы репортажей не снимаете.Так знайте Украина это сегодня еврейское местечко и укров разводять также каак и руских сталкивая лбами.

Польша Украина:
Ну обычные страны,с стандартным набором,как в России.Парламент хер знает из кого,"либеральное"правительство ну и тому подобное.Че вам делить вы ж одна семья....

Жид он и есть жид:
А другой всячески стремится из Адама Мицкевича сделать великого белорусского поэта, по какой-то случайности писавшего на польском языке.------Жид он был или полужид.

Я не защищаю поляков,НО:
На самом деле даже в первый день восстания, когда Армии Крайовой кое-где удалось застигнуть немцев врасплох, тех погибло около 500 человек, а поляков почти 2000.--------И что ты хотел этим сказать,что поляки плохие вояки.Немцы ТОГДА(не те,что щас)были армией номер один,и если не слушать официоз,они били врага качеством.Да потерять 2000 на 500 это плохо,НО потерять 500 000 тыщ,на 27 000 финов ЭТО что то.Кстати даже официоз признает данные...

Юрий Нерсесов:
"Да потерять 2000 на 500 это плохо" Это только в первый день, с четом того что в Варшаве стояли восновномтыловые и охранные части. "НО потерять 500 000 тыщ,на 27 000 финов ЭТО что то.Кстати даже официоз признает данные..." Ты посчитал с одной стороны только убитых, а с другой добавил раненных, больных и обмороженных да ещё 100 тысяч приписал. Учи арифметику.

Дорогая редакция:
"Почему вы на США,Израиль не зарыветесь" Зарываемся регулярно. Пройдитесь по сайту.

Khorne - Хохлу:
После перечисленного им трудновато хорошо относиться к России.\\\ Если ты честный человек а не презренный рагуль, ты обязан добиваться возвращения Польше Лемберга, коим псевдогосударство "Окраина" совершенно незаконно владеет.

андрей н.:
Спасибо автору за статьи, как эти три о польше, так и за все остальные. Пишите больше таких трудов, будем и впредь портить их бочку дегтя нашим праведным медом.

Барыга-ЧитателЬ:
Смотри, не подавись смехом. Советую тебе почитать мемуары Гудериана о польской компании. Он пишет, что поляки сопротивлялись ожесточенно и умело. И сдались, когда поняли, что дальнейшее сопротивление приведет к огромным жертвам. Кстати, поляки единственная нация, которая сражалась на 2 фронта без поддержки. СССР помогал весь мир. Финансами, оружием и оборудованием.

Юрий Нерсесов:
"Советую тебе почитать мемуары Гудериана о польской компании" Естественно, Гудериан же не дурак, чтобы писать: я разбил лохов и моя победа ничего не стоит! Но учитывая придуманную им байку о польских конниках рубавших шашками танки, верить герру генералу затруднительно. Особенно учитывая вот такие проговорки "Пока мои дивизии были заняты переправой через реку, я с вечера 7 до утра 8 сентября успешно охотился, убив сильного двенадцатилетнего оленя. Лесничий из графского лесного управления, будучи человеком скрупулезно справедливым, не решился сопровождать меня" http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/guderian.txt "Он пишет, что поляки сопротивлялись ожесточенно и умело. И сдались, когда поняли, что дальнейшее сопротивление приведет к огромным жертвам" Точную цитатку можно? "Кстати, поляки единственная нация, которая сражалась на 2 фронта без поддержки" На востоке никакого фронта не было, а советским войскам польское командование приказало не сопротивляться. "СССР помогал весь мир. Финансами, оружием и оборудованием" Таки весь? И когда началась эта помощь? Помниться пока первые танки прибыли на фронт прошло почти полгода, а Польшу укатали за месяц.

гейгер барыге:
...советую для сравнения поинтересоваться обороной поляками брестской крепости в сентябре 1939 года - "сдались, когда поняли, что дальнейшее сопротивление приведёт к огромным жертвам"...а как мужественно сражалась польская армия против ркка ("на второй фронт", видимо) можешь рассказать,а ?..действительно, ты очень смешишь...

гейгер мачею:
...уважаю твою настойчивость в отстаивании доброго имени своего народа..,только есть реальность и она такова, что большая часть поляков традиционно настроена антирусски(можешь рассказать,например, как встретили в послевоенной польше рокоссовского)...

ЧитателЬ:
ЕЕЕЕЕЕЕкхе-кхе-кхе-кхе-кхе-кхе-кхе-кхе-кхе-кхе...Ой, я пхе-пхе-пходавился, пхохлопайте... пхо монитору...

Барыгa:
Что за народ! Короче, старые разговоры. Поляки гавно, одни мы дартаньяны. Да что поляки. Все гавно. Одни мы россияне мужественные, крутые чуваки. Угробили в 20-м веке сами себя правда. Мильонов 40 своего собственного населения. Зато круче пареной репы))))

Петрович:
По сути возразить нечего? Иди поторгуй турецким шматьем на базаре, коли на большее мозгов не дано.

Мачей:
Да,конечно, наш Сейм как многие не хочет заниматься экономикой, безработьем, а он хочет занматься историей. Но все таки формально СССР напал на соседа с которым был подписан договор.Недружелюбные слова Смиглы , тайные нечестные прошлые сговоры с Германией - не является поводом нападать на страну, которая не собиралась практически воевать с СССР. Нападать на Польшу, когда ее предавали союзники особенно было вероломно. Прошу не понимать, что жадные поляки хотят компенсации и деньги в этом постановлении и конечно слова про геноцид - провокативыне, которыми депутаты хотят только поднять неоправданный шовинизм - он для них и многих финансово выгодный. Все всегда хотят деньги ни за что.Но сказать то, что мещает народам нужно.Рокоссовский - хороший восковый маршалл, но он у нас был очень гоноровый к подчиненным офицерам, ни разу не ходил к службе, ругался матерным - это более, чем служба в СССР возбудило к нему неприятие.Но он сделал Войско Польское болеее дисциплинрованным, чем было это у нас никто не отрицает. Военных преступников и жандаромов никто не любит , но в Катыни, Медном у русских было почти 2 года устроить суд - но решили убить всех. Это было и есть бесчеловечно со стороны этих палачей, которые и русский народ так уничтожали. Решить что большинство поляков ненавидит русских - неверно - большинство поляков думает как жить, заработать и свои тяжелые проблемы как и другие. Чтобы понять так это или не так - нужно побыть в Польше в тяжелое время среди протстого народа - как немецкий писатель Кант, наш Жукровский . Гонор нужно всякому иметь чтобы не забыть что ты человек а не быдло, бить врагов своих и своей страны и не только чужой нации - но и сначала своей, смиряться только нашей церкви Христовой , а бояться в этом мире надо только гнева Божего - и полякам и русским и всем.

Юрий Нерсесов:
"Но все таки формально СССР напал на соседа с которым был подписан договор" Рыдз-Смиглы, Черчилль и Лига Наций так не считали."Военных преступников и жандаромов никто не любит , но в Катыни, Медном у русских было почти 2 года устроить суд - но решили убить всех" В Медном и под Харьковым судили и расстреляли (возможно многих несправедливо). В Катыни не мы.

Нет ТАК:
Ты посчитал с одной стороны только убитых, а с другой добавил раненных, больных и обмороженных да ещё 100 тысяч приписал. Учи арифметику.-------------Оби цифрв есть безвозвратные потери.В школе в официальной литературе учили.

КРЕАТИВ:
псевдогосударство "Окраина" совершенно незаконно владеет.-------Псевдогосударство Рф незаконно владеет древними чукотскими пастбищами.

Насколько известно:
Но учитывая придуманную им байку о польских конниках рубавших шашками танки, верить герру генералу затруднительно.---------Это не миф а факт.Опять же официоз признает,видео снятое немцами есть.Там польская конница атакует немецкие танки пытаясь попать пикой в амбразуру,а немцы убивают всадников из пулемотов MG.

Brera:
Матчей - точно польский поп в Питере, или ксензд - в командировке или на практике - зуб даю. Вечером в общеге после работы набухаетса - нахлынет и несет тут пургу. Сбодуна писано точно

Юрий Нерсесов:
"Оби цифрв есть безвозвратные потери.В школе в официальной литературе учили" Это называется - читал книгк и видел фигу.Или приведите подтверждение."Это не миф а факт.Опять же официоз признает,видео снятое немцами есть.Там польская конница атакует немецкие танки пытаясь попать пикой в амбразуру,а немцы убивают всадников из пулемотов MG" Видео - это сильно? А спутниковой съёмки там не было? Наберите в гугле боя под Кроянтами и сравните с Гудерианом..

Юрий Нерсесов:
"Рокоссовский - хороший восковый маршалл, но он у нас был очень гоноровый к подчиненным офицерам, ни разу не ходил к службе, ругался матерным" Насчет мата сами слышали? Рокоссовский в отличие от Жукова и Конева вообще не матерился.

Khorne:
Псевдогосударство Рф незаконно владеет древними чукотскими пастбищами. \\\Расскажи мне как русские мучили и убивали твоих предков, олень чукотский.

Барыгa:
Просто сказочку какую-то придумали для россиянского населения, чтобы оправдать нападение на гос-во, с которым был договор и ненападении. Лучше бы открыли архивы и опубликовали фамилии сотрудников НКВД, которые занимались пытками и уничтожением русского населения в 20-е,30-е и 40-е годы. Пускай бы их дети покраснели за родителей. Что касается поляков, то, действительно, ненависти у них к русским нет. Многие просто радуются, что из российских деревень прекратила к ним шпана приезжать после вступления Польши в ЕС.

Питерский:
Польское правительство в 1939 не считало что на него напали, тогдашняя ООН не считала, Черчилль не считал, но пришел барыга и разоблачил этих коммуняк.

ПРОСТОЙ ПАТРИОТ:
Барыгa: Знаешь кве до сих пор упираю на "закрытые архивы". Они как будто есть в РФ и в Беларуси. Очнусь друг Украинские или Прибалтийские архивы видел? Или считаешь что они также КГБ засекречены? Да ещё при хрущёве там вычистили что могли чтобы побольше найти осужденных по 58 статье. Не зря же в 1953г столько уголовников выпустили. Тож для создания массовости пострадавших от "ражиму".

Александр:
Мачей, много слов, мало конкретики. Барыга, а как же миллиард младецев лично сожранных Сталиным?

Здрагер:
Ув. автор, не можете ли Вы сообщить источник информации, из которого следует, что около тысячи польских офицеров было расстреляно в Катыни, Харькове и Медном?

agrem:
Пан,Мачей!Сейчас уже трудно разобраться в деталях истории 20-го века.Факт остаётся фактом:Польша была разорвана на части двумя звероподобными государствами,которые развязали в 20 веке две чудовищные бойни Ваши дискуссии с русскими бесполезны.Польша должна найти другие аргументы для дискуссии с этими кретинами, такие аргументы как системы ПРО и ОМП Польша:20 лет свободы потраченные на психоанализ

Юрий Нерсесов:
"Ув. автор, не можете ли Вы сообщить источник информации, из которого следует, что около тысячи польских офицеров было расстреляно в Катыни, Харькове и Медном?" Читайте внимательнее. Эта цифра касается касается только \харькова и Медного. На сегодняшний день в Медном найдено около 250 трупов.http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=88 В Харькове -347. http://visz.nlr.ru/project/books/uk2003/15.html

Шариков:
"такие аргументы как системы ПРО и ОМП" Черной Пиздой жены Обамы твоя ПРО накрылась, уебок.

Здрагер:
Спасибо, ув. автор, за пояснение. В Вашем тексте дословно говорится " Один из этих лагерей располагался у деревни Катынь, другие под Тверью и Харьковом. Из числа находившихся там, советские органы расстреляли за «контрреволюционные преступления» около тысячи человек", и согласитесь, это можно понять, что суммарное количество относится ко всем трем местам. Останки 243 человек в Медном были найдены только при первых раскопках в 1991 году, затем сумма возросла якобы до двух с лишним тысяч, но там все очень мутно, возможно, они просто раскопали советские и немецкие братские могилы времен войны.

Юрий Нерсесов:
"что суммарное количество относится ко всем трем местам." У меня сказано " Из числа находившихся там, советские органы расстреляли за «контрреволюционные преступления» около тысячи человек". То есть говорится об общем числе расстрелянных советскими органами. "затем сумма возросла якобы до двух с лишним тысяч" Они уже сами запутались, кто говорит о 2 тысячах, кто о 4-х.

Здрагер:
Еще раз спасибо, ув. автор, за новое поясление. Я только хотел обратить Ваше внимание на то, что принадлежность найденных в Медном и Харькове останков к польскому контингенту вообще пока очень сомнительна. На данный момент мы имеем заключение ГВП, в котором говорится "Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них" (http://www.memo.ru/daytoday/5katyn2.htm), то есть надо полагать, что на 22 человека ГВП нашла приговоры и акты об исполнении приговоров, то есть скорее всего числом 22 и ограничено количество действительно расстрелянных за разные делишки поляков. А формулировка "следствием достоверно "Следствием ДОСТВЕРНО установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 НЕОПОЗНАННЫХ личностей" - говорит о том, что на других таких приговоров не нашлось, это уже к Петросяну.

Юрий Нерсесов:
Но приговоренных-то казнили не уже упраздненные тройки! И уж точно не безумная по своему составу тройка из подтверждающих Катынь документов.

Здрагер:
Не знаю, кто их приговаривал на самом деле. Наверно, суды. Я просто обратил Ваше внимание, что названное Вами количество расстрелянных поляков "около тысячи" ничем не подтверждается. Вероятно, это количество составляет 22 человека, как следует из сообщения ГВП. Больше им нечего предъявить.

Юрий Нерсесов:
Повторяю: формулировка Генпрокуратуры: "Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них" касается только лиц якобы расстрелянных мифической "тройкой", а материалы судов она не рассматривала (в данном документе).

Здрагер:
Меня тут знатоки успели уже поправить, и сообщили, что количество 22 опознанных перекочевало в дело ГВП из отчета комиссии Бурденко 1944 года, и с тех пор они не продвинулись... Получается, что я был не прав и подумал о ГВП слишком хорошо :( извините за невольную дезинформацию. Но Ваша оценка "около тысячи" мне все же представляется не очень обоснованной.

Юрий Нерсесов:
Я ориентировался по останкам, среди которых обнаружилось много польского барахла.

Crazer:
Статья замечательная, спасибо автору! Побольше бы таких статей в наших сми, а то все каятся да голову пеплом посыпают. Мой дед служил в войсках НКВД и участвовал в польской компании, много интересного рассказывал про пшеков. А по поводу катыни считаю так: осуждению подлежат деяния режима только против своего народа (гулаг и т.д.) , все остальное (та же Катынь) - да на здоровье, сколько хотите и кого хотите, по крайней мере ни один из этих растелянных пшеков не выпустил пулю в русского солдата. И это уже хорошо.
Автор:

Комментарий:


Введите число:


ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ » Все темы
Эхо истории
ПУБЛИКАЦИИ » Все публикации
11.3.2010 Юрий Нерсесов
Общество зрелищ. Скандал вокруг фильма «Мы из будущего-2» показал не только убожество российского патриотического кино, но и бесцельность политики властей РФ на постсоветском пространстве. Никакого исторического проекта для Украины и других соседей у Москвы нет. А потому мастерам культуры, питающимся кремлевскими объедками, остается спекулировать памятью о прошлой войне.

11.3.2010 Александр Сивов
Полицейское государство. Экономическая помощь, которая поступала на Украину в рамках «плана Путина», была использована на финансирование силовых структур. Украинские «правоохранители» получили средства, чтобы давить на пророссийских политических активистов, сажать, пытать, кастрировать и убивать «проклятых москалей».

10.3.2010 Лоуренс Месопотамский
Вокруг света. 7 марта в Ираке состоялись парламентские выборы, вторые после оккупации страны. Однако объявлять даже предварительные результаты никто не спешит. Они совершенно непредсказуемы. И очевидно, что, какими бы они не были, конца нынешней иракской смуте не видно.

2.3.2010 Димитрий Саввин
Братский народ. Текущий 2010-ый может стать годом, когда сербская нация потерпит окончательное поражение. Возможно начало новой войны в Боснии и Герцеговине и попытка ликвидации Республики Сербской, еще более вероятно подавление сербских анклавов в Косово. Российской дипломатии в этой связи предоставляется последний шанс доказать, способна ли она хоть на что-нибудь.

25.2.2010 Юрий Нерсесов
Подведение итогов. Михаил  Касьянов, Евгений  Киселев и Сергей Митрохин убедительно доказывают, что в либеральной оппозиции заправляют политические махинаторы, борющиеся за права олигархов воровать, а их обслуги - оправдывать воровство хозяев с телеэкрана. Тем самым почтеннейшую публику ненавязчиво подводят к мысли, что путиномедведский режим - лучший из всех возможных.

24.2.2010 Станислав Белковский
Подведение итогов. Ведь если, скажем, всесильный Рамзан Кадыров захочет, чтобы  его «Терек», спонсируемый Тельманом Исмаиловым (см. выше), немедленно оказался в футбольной Лиге чемпионов, то что будет сделано? Скорее всего, «Терек» объединят с московским «Спартаком». За пару месяцев объединят. Это, возможно, сложнее, чем слить «Москву». Но при наличии желания и умения — ненамного.

24.2.2010 Андрей Рудалев
Медведеведение. Самый опасный человек для сложившейся  политической системы - Дмитрий  Медведев. Чем ближе время «Ч» - президентская выборная компания - тем больше усиливается тревожный коэффициент исходящей от него опасности. Точка кипения собирается под лозунгом «модернизации». А почему бы и нет?

20.2.2010 Александр Сивов

Братский народ. После выборов прошло полторы недели, но пока украинские кланы так и не сумели договориться о конкретных условиях, на которых проигравшая сторона может согласиться признать Януковича главой украинского режима. Вся эта возня проходит сегодня на фоне события, которое старательно обходят все русско- и украинскоязычные СМИ, включая русскую звуковую дорожку Евроньюс: дефолт Украины.


19.2.2010 Станислав Белковский
Дела духовные. В своей миссионерской активности Церковь не останавливается ни перед какими трудностями. В первую очередь перед баррикадами лицемерия и завалами ханжества, которые специально нагромождались в прежние темные времена, чтобы загнать РПЦ в маргинальное социальное гетто, парализовать ее диалог с мирянами, ищущими правды и утешения.

17.2.2010 Богдан Ступка
Интервью. Завершив работу на круглом столе «Развитие культурных отношений в сфере театрального искусства между Россией и Украиной: перспективы и возможности проведения совместных фестивалей», художественный руководитель Украинского Национального академического драматического театра имени Ивана Франко, народный артист СССР Богдан Ступка ответил на вопросы корреспондента «АПН Северо-Запад».