АПН Северо-Запад / Власовцы в гостях у путинцев

ПУБЛИКАЦИИ

2009-09-13 Юрий Нерсесов

Власовцы в гостях у путинцев

Миронов, Грызлов и Матвиенко приветствовали прибывших в Петербург ветеранов Русской Освободительной Армии.

Трехдневное шоу, именуемое II съездом кадетов, началось с зачтения приветствий от спикера Государственной Думы Бориса Грызлова, его коллеги из Совета Федерации Сергея Миронова и губернатора Санкт-Петербурга Валентины Матвиенко. Последняя была особо красноречива. «Для петербуржцев большая честь и ответственность принимать столь значимое для страны событие. – Сообщила Валентина Ивановна. – Символично, что спустя века форум в Санкт-Петербурге соберет более 300 участников кадетского движения из разных регионов России, дальнего и ближнего зарубежья».

Участников из ближнего зарубежья я ждал с особым нетерпением. Ранее таковыми, как правило, оказывались ветераны Русского Охранного корпуса при СС и Русской Освободительной армии, и было очень любопытно, кто прибудет в Питер на сей раз! После того как начальник петербургского Суворовского училища Валерий Скоблов признался, что духовное окормление российских курсантов гитлеровскими ветеранами происходит с одобрения Владимира Путина, случился маленький скандальчик, и в Кремле предпочитали сотрудничать с выпускниками эмигрантских кадетских корпусов, не служивших Рейху.

Потому что как-то странно получается. С одной стороны, кремлевские пачками возбуждают дела по «фашистской» 282-ой статье, гневно клеймят украинцев за прославление бандеровцев, а прибалтов за восхваление эсэсовцев, а с другой - принимают как дорогих гостей точно таких же гитлеровских подельников!

Подобная неразборчивость явно портила имидж национального лидера, и он, как и подобает опытному шпиону, скорректировал свое поведение. Для торжественного вручения российского паспорта Путин выбрал ветерана-кадета Андрея Шмемана, имевшего самую политкорректную биографию. Во Второй Мировой войне вообще не участвовал, да еще и приходился родным братом известному американофилу и экуменисту священнику Александру Шмеману!

Кроме того, проблема постепенно рассасывалась естественным образом. За последние годы много заслуженных русскоязычных защитников Третьего Рейха отправилось на тот свет, и теперь среди кадетов-эмигрантов преобладают выпускники 1944 года, многие из которых либо в армию не попали, либо предпочитают обходить этот вопрос стороной.

Например, бывший сотрудник известной эмигрантской газеты «Наша Страна» Игорь Андрушкевич на своем сайте ненавязчиво обходит свои скорбные труды в годы войны. Заглянув в его биографию, мы прочтем, что Игорь Николаевич в 1938 году поступил в Кадетский корпус в Югославии, в 1948-ом вместе с матерью, братом и двумя сестрами приехал в Аргентину, а что делал в промежутке между окончанием Кадетского корпуса и отъездом за океан - неизвестно.

Узнав о том, что господин Андрушкевич и сотоварищи приезжают в Питер, я очень захотел проверить слухи о его службе в РОА и заодно уточнить, как верный прихожанин Русской Православной церкви за рубежом относится к недавнему прославлению ее иерархами генерала Власова и к самому Андрею Андреевичу?

Веселье началось уже в разместившемся в Петербургском Доме офицеров пресс-центре съезда, где оживленно суетился пожилой энергичный мужчина, неуловимо напоминающий гражданина Куйбышева. Только не члена сталинского политбюро, а брайтон-бичского персонажа фильма «Брат-2», который, продавая Даниле Багрову сомнительного вида машину, произнес историческую фразу: «Мы, гусские люди должны довегять дгуг дгугу!» После чего древняя тачка, едва отъехав от Нью-Йорка, торжественно откинула колеса.

Человек, похожий на Куйбышева, продавал не машины, а увесистый трехтомник, посвященный героям кадетского съезда, и клялся, что тысячу рублей – это почти даром! Ведь бОльшую часть тиража уже купил Дом Книги, а там сидят такие гешефтмахеры, что боже ж мой! Дешевле трех тысяч не продадут, и думать нечего!

Увы, пролистав книгу, я не обнаружил там особых откровений. Ну, воспел автор некоего князя Кудашева, который «один из первых в рядах Русского корпуса, а впоследствии в составе РОА» и потому «вся его жизнь пример любви к Родине. Любви жертвенной и бескомпромиссной». Ну, умилился дивизиону терских и кубанских казаков, явившихся на службу к фюреру «в полном составе, с хором трубачей, в новеньком обмундировании и при холодном оружии». Ну, сделал из этого явления вывод, что «такого доказательства веры и верности не было ни в одной другой армии»…»

Ничего оригинального, кроме, разве что, забавного сочетания этих тезисов с обликом писателя, да и то примеров хватает. Командир охотившегося за югославскими партизанами Русского корпуса Борис Штейфон тоже был тот еще ариец! Не говоря уже о его подчиненных, папе и дедушке чубайсовского партнера и спонсора неокадетского движения Бориса Йордана, предок которых носил истинно германское имя Самуэль-Эфраим.

Пресс-конференция в Петропавловской крепости не обманула моих ожиданий. Правда, господин Андрушкевич наотрез отказался рассказывать о подробностях службы в РОА и отношении к заявлению руководства РПЦЗ, объясняя это категорическим нежеланием обсуждать вопросы политики и религии. Учитывая, что изрядная доля публикаций Игоря Николаевича в «Нашей Стране» и других изданиях была посвящена именно политическим проблемам, я усомнился в его искренности, но настаивать не стал. Потому что сокурсник Андрушкевича Юрий Мордвинкин с охотой подтвердил, что таки служил, лично Андрея Андреевича видел, когда на карауле стоял и, вообще, дело это семейное. Потому что отец его состоял в Русском корпусе, а дедушка-священник окормлял казачков из кавалерийского корпуса СС. И вообще, генерал Власов и его подчиненные были хорошие!

Российские военные скромно молчали. Лишь председатель Общероссийского союза кадетских объединений «Открытое Содружество суворовцев, нахимовцев и кадет России» генерал-майор Александр Владимиров заявил, что ему дорог «блестящий опыт кадет русского зарубежья», поскольку «они нам братья по крови и служили не немцам, а Родине».

К сожалению, Александр Иванович не пояснил, какой именно опыт дорогих гостей он считает блестящим. Русский Охранный корпус занимался почти исключительно карательными операциями против югославских партизан, причем воевал не только с коммунистами, но и с монархистами-четниками. Русская Освободительная армия имела несколько неудачных столкновений с советскими войсками на Одере, после чего ее главная ударная сила – 1-я пехотная дивизия - снялась с позиций и в ходе драпа на запад напала на германские части в Праге.

Я, конечно, человек штатский, но ничего похожего на суворовские подвиги тут не вижу, да и службой Родине подвиги корпуса Штейфона и армии Власова пахнут слабо. Не говоря уже о самом факте ношения формы страны, вождь которой еще за 15 лет до начала Второй Мировой войны обещал завоевать Россию и возмущался тем, что Германия не напала на нее вместе с Японией в 1904 году.

Ссылки на большевиков не катят. Вожди партии Ленина, несомненно, повинны в разложении армии в ходе Первой мировой и за то заслуживали виселиц, однако боевые действия против своей страны в рядах вражеской армии - это принципиально иное. Тут даже с французскими эмигрантами-монархистами нельзя сравнивать. Те воевали против революционной Франции в рядах русской и австрийской армии, но Петербург и Вена официально заявили, что сражаются за восстановление династии Бурбонов, а не за уничтожение Франции и за свои слова ответили. Усадили на престол Людовика XVIII, получили плату за труды и вернулись домой. Тогда как фюрер нигде не обещал, что после взятия Москвы, он восстановит Российскую Империю во главе с кем-нибудь из уцелевших Романовых.

Ну и, наконец, есть такая мелочь как воинская присяга. Русская Освободительная армия присягала «бороться против большевизма до последней капли крови… в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера», а потом бросала фронт и стреляла в спину германским союзникам. Перед этим бОльшая часть ее солдат и командиров, включая Власова, принимала советскую присягу, которой тоже изменила. Сотрудничая с подчиненными Андрея Андреевича, Путин, Сердюков, Владимиров и К стыдливо признают его правоту и дают нам понять, что любая воинская присяга, включая и нынешнюю российскую - пустая бумажка. Такая же пустая, как и публикации кремлядских борзописцев против реабилитации эсэсовцев и бандеровцев в ближнем зарубежье.

В последнем я и не сомневался, а что касается присяги, то новейшее отношение к ней, видимо, должны творчески воспринимать нынешние суворовцы и нахимовцы. Тогда им следует помнить, что переход на сторону противника, даже из самых шкурных соображений, следует прикрывать высокими идеями. Правоверный ленинец-сталинец Андрей Власов, попав в плен, спустя считанные месяцы так трогательно писал, почему он бескорыстно встал на путь борьбы с большевизмом, что некоторые до сих пор верят.

Возможно, кто-нибудь из воспитанных организаторами II-го съезда кадетов питерских курсантов тоже станет большим генералом и не менее убедительно напишет, что всегда был идейным коммунистом. А потому возглавил Советскую Освободительную армию, выступающую в братском союзе с Китаем исключительно из любви к социализму. Ну и еще к проповедям Андрея Кураева, провозгласившего неизбежность перехода Сибири к великому Китаю. Затем другой бывший кадет, предводительствуя Либеральной Освободительной Армией, напишет не менее убедительную речь, в которой будут упомянуты демократические ценности, США и отец Петр Мещеринов. Далее их бывший сокурсник во главе Исламской Освободительной армии поклянется в верности Корану, и Россия прекратит свое существование. Но достраивающему бунгало во Флориде внуку Путина и оборудующей швейцарскую виллу внучке Медведева будет на это глубоко наплевать.

Юрий Нерсесов

Комментарии (118)

КОММЕНТАРИИ

Biarritz:
Юрий, была ж тема у РСДРПб - переростание войны империалистической в войну гражданскую. Вот, пример - власовская армия. У антикоммунистов элементарно не было третьего пути - или с Гитлером против советов или вовсе никак. Ибо победа СССР означала - и для них тоже - победу советов, комм. идеологии, а не России.

Юрий Нерсесов:
РСДРП(б) ИЗНАЧАЛЬНО выступала за перерастание войны империалистической в войну гражданскую ВО ВСЕХ воюющих странах и способствовала революции не только в России, но и в Германии, Венгрии и др. Лидеры РОА-КОНР выступал, как чисто немецкие холуи, лишь в последний момент вцепившиеся в полумертвого хозяина. Лидеры большевиков не присягали ни Николаю II, ни Вильгельму. Генералы РОА присягали Сталину и Гитлеру. Победа СССР оставляла надежду на реставрацию России без коммунистов. Победа Третьего Рейха не оставляла шансов на существование России вообще.

Юрий Нерсесов:
Кроме того я написал, что за деятельность во время войны большевиков следовало вешать. А к находящимся за границей посылать киллеров, как Сталин к Троцкому.

Berserk:
Вопрос автору: Странно всё это и непонятно. Зачем кремлядям вообще всё это надо? Какой гешефт они имеют со всех этих отношений с власовцами и прочими?

Юрий Нерсесов:
Гешефтов несколько. Во-первых, за дедушками стоит определенный эмигрантский капитал, типа Йордана-младшего и другого спонсора проекта американского миллиардера Алексея Ермакоффа, а разворовывать спонсорские деньги - самое милое дело. Во-вторых, деятельность кремлядей предполагает подготовку почвы для грядущей ликвидации "среднесрочного проекта" именуемого Россией, а для этого нужно, чтобы в час Х в армии не нашлось ни одного офицера, который наплевав на приказы запустит ракету (хотя бы тактическую). Кроме бабла для этого нужно грамотное воспитание в коллаборационистском духе.

Новый Ингерманландец ( Inkerilainen-new ) - Berserky:
Ну, если власовцев приветствует Матвиенко, тут все ясно - перспектива валютно-спекулятивных сделок замаячила! РОА хочет в момент россмуты обелить себя в сознании экс-соотечественников, что мыслится им как способ протолкнуть своих гитлеръюгендов в управление нами... А мы им - хуй, и тот не доверим!

Юрий Нерсесов:
"что мыслится им как способ протолкнуть своих гитлеръюгендов в управление нами... " Они и так нами управляют. :)))

В.Прибыловский (anticompromat):
Из выпускников эмигрантских кадетских корпусов примерно 1944 года выпуска был сформирован взвод охраны генерала Власова. Что касается Андрушкевича, то он во взводе этом не состоял, но тем не менее несколько месяцев все-таки прослужил в РОА. Он хвалился этим многим эмигрантам - в частности, главному редактору газеты "Наша Страна" Николаю Казанцеву (до того как рассорился с "Нашей Страной" в середине 90-х, когда взял курс на дружбу сначала с ельцинским режимом, а потом путинским, чего "твердые белые" во главе с Казанцевым никак не могли одобрить). Андрушкевич пытался отсудить у "Нашей Страны" ее офис. После присоединения части РПЦЗ к РПЦ МП, Андрушкевич оказался одним из немногих аргентинских русских, которые это поддержали, и участвовал в попытке судебным порядком отнять храм в Буэнос-Айресе у "неприсоединившихся" (кажется, безуспешно).

КАКИЕ ЮГЕНДЫ:
ВЫ ЧО!!!Cовсем неумные чтоли!?Беляки к НСу ваще никакого отношения неимеют.Мало ли кто с ним сотрудничал.Идеология у беляков монархизм там,бомжоватые крестьяне,которых на щенков псин меняли,совсем не такая,как НС.

РОА не НС:
РОА это т.к."русская осводительная армия"идеология которой было самодержавие,а на с НС гешефты проворачивали в надежде вернуть себе власть(знаете,как говорят"на чужом х** в рай вьехать").

Если кому интересно мне то скажу:
Никогда не любил всю эту смодержавную"эстетику".Кто правильно сказал"возрождение","барроко"лишь было возрождением порнографии(в Европе),а иваны сефардо-коронованые лишь,как обычно просто скопировали.Монархи в России почти всегда были компрадорами и позорно копировали запад(если нет своего ума,что поделаешь),во всем.Но это лишь мое мнение конечно.

У меня к слову у самого фамилия дворянская(правда западная)но всеравно:
А это позорное мнение,что на русском говрят только быдло,а они такие из себя на французком,да позорище это лишь подтверждае слабоумие той"элиты".Когда неспособен,что интерестно и стоящее создать,остаеться только выделеться банальным,но нечастым,например болтвней на французком в русской деревне.Любого мужика русского отправь францию он через год будет не хуже француза трепаться если захочет.

Пупс:
"РОА это т.к."русская осводительная армия"идеология которой было самодержавие" - откуда? Идеологию Власову смайстрячил НТС - Народно-трудовой союз российских солидаристов; называлась - солидаризм. Нечто вроде эсеровщины с добавлением некоторых черт муссолиниевского "корпоративного государства". Свободное отправление религиозного культа; недопущение произвольных арестов; колхозы распустить; землю в единоличное пользование крестьян; допуск "неэксплуататорских", т.е. мелких, частных предприятий; все - и хозяева, и наемные работники - по щучьему велению, по Власова и НТС хотению - проникаются "национальной сознательностью"; ощущают себя "национальными производителями" и от "разрушительной классовой борьбы" отказываются напрочь; мир-дружба-водка. Ни про монархию, ни про сословное общество ни слова - НТС потому и возник в Югославии в среде эмигрантов второго поколения, что они понимали - Россия это переросла и пытаться навязать это России по второму заходу - затея бредовая. Их отцы цеплялись за отжившее - результат закономерен: отцы профукали страну, и дети их, вместо того, чтобы занимать в некоммунистической России элитарное положение - теперь парижские таксисты и швейцары белградских отелей. Надо искать другой путь. Но... ввязались во власовскую авантюру, заляпались коллаборационизмом с наци, вывалялись в крови сограждан - и "солидаризм" самостоятельным политическим проектом так и не стал. Хотя на формирование идеологии немецкого ХДС труды эмигрантских мыслителей этого направления повлияли.

Аскер:
Не может этого быть.

Юрий Нерсесов:
Пройдитесь по ссылкам.

лёва:
Говоришь, мириться не надо, ну тогда что остаётся, война до последнего русского...?

Владимир:
:))))))) Ага. Помнится, в Сербии какой-то долгогривый урод собирался последнего серба уложить за Косово и Метохию. Но этому долгогривому уроду так и не удалось найти дурачков под свою затею. Ну, а сам долгоривый урод себя, похоже, очень любит, что б свою жизнь отдавать за церковные земли :)))))

Владимир:
А если серьёзно, то воевать, разумеется, никто не станет. Даже самые опедриотиченные балаболки. Балаболки, кстати, в первую очередь.

русский:
да не шарься ты по закоулкам ! в твоём возрасте на каком нибудь валдайском форуме пора сидеть.а ты по офицерским клубам трёхтомники листаешь.на сухую.даже чаю,вижу, не дали.а если бы дали,то на абзац ещё бы накропал.

Мимоходом:
Юрий, объясните, что за бардак на канале ТВЦ? Вроде они там позиционируются типа патриотами, Лужков, Севастополь, ни пяди русской земли и все такое. И... откровеные власофобы. Уважительно про предателя Родины, целые серии истории 2-й мировой посвящены этому "полководцу", проклятия по тем, кто довел его до перехода на сторону врага. Какая-то шизофрения в головах и в поступках тэвэцэшников.

Сергей:
Я лично считаю,что любое общение с Власовцами и РОАвцами это предательство России.За такие вещи всех надо просто ставить к стенке.

.:
володька опять серешь?

Владимир:
:) Я же знал, чем тебя пронять. Выж, дурачки, прогнозируемые дальше некуда :)

Владимир:
Кстати, ты берёшь повышенное сосиалистическое обязательство защищать сраный улус до мозолей на языке и до трёх клав?

Новый Ингерманландец - вопрошающим о югендах:
Прошло много лет с тех пор, как стерлись грани. Бомжоватыми стали те, кто оказались прямыми потомками белой гвардии, наравне со столь азартно осуждаемыми Вами выходцами из крестьян. Любая идеология способна стать инструметом политических спекуляций. Вы хотите защитить интересы тех, кого давно уж нет в живых, что показывает Вашу верность отечественной истории. В наше безумное время выходцы из всех слоев населения могут за деньги как бы доказать причастность к кому захотят, что и ужаснее всего. Я опасаюсь, что взамен настоящим, хоть и переродившимся и морально разложившимся, но вооруженным реальными знаниями авантюристам из нынешних властителей придут поддельно-криминальные, купленные иноземной пропагандой для низведения всех основ жизни былых времен ради загона всех нас, аборигенов российских земель в резервации. Об этом открыто в начале августа заявляли представители всемирной сионистской мафии Шнеерсоны прямо на сайтах АПН. Как Вам это нравится? И после этого Вы будете заявлять, что что-то "светлое" от белогвардейщиной рожденного в русском сознании могло остаться? Вопрошаю к Вам с тревогой, поскольку сам отношусь к малому интернациональному финно-угорскому сообществу россиян, судьбу которого могут определенные, спонсируемые сионистами круги решить в обход не только нас. Юрий Нерсесов здесь констатировал, что нами правили и продолжают править гитлеръюгенды, пришедши в сознание масс после белогвардейцев. И у общества недовольных советской властью был выбор, на кого делать ставки. Они были сделаны на импортных врагов российского народа в противовес имевшим отечественное происхождение. Чем и воспользовались агрессивные талмудисты, угрожающие и ныне нам гибелью. Все следы от добрых отношений между народами мира разрушены этими злодеями. Нормализовать ситуацию в обход силовых путей становится все труднее. Но ориентиры на власовщину категорически, даже ценой гибели этой цивилизации, для потомков ленинградцев-блокадников и воинов Ленинградского фронта всегда будут оставаться неприемлемыми. Кто в этих условиях становятся источниками новых войн - мы или эти зарубежные политические спекулянты, готовые использовать любой спорный вопрос для нанесения решающего удара по традиционному мироустройству, чтобы прямых потомков истинно культурной (а не ельцинской) северной столицы, т.е. нас, включая меня - не осталось на этой земле? От ответа зависит и ответственность за тот завтрашний день, ради которого мы все еще пытаемся добиться человеческого подхода окружающего мира к самим себе. Если в Вас нет чести, совести и дворянских кровей, то зачем Вы тогда оскорбили столь сильно моих земляков? Я требую от Вас ответа, по праву потомственного и единственного оставшегося в живых на этом свете дворянина-ингерманландца. Готов драться с Вами на дуэли публично - плевать на времена и традиции! Где и когда и каким оружием?

Новый Ингерманландец - Владимиру:
Володя, нас пытались поссорить подложными способами в этих сайтах. Мы оба оскорблены в комментариях по подложным документам, выносимым в разделе "Мнения-СЗ" в среду нормального анализа ситуаций и публикаций. Что ты думаешь об этом идиотизме современных пиарастов. Они обалдели без края, думая, что их сексопатологизмы для нас что-то значат! Я без меры этой развратностью видимости умов возмущен, понимаю, что и ты тоже.

русский:
угр , хочу спросить.по твоим словам ты относишься "к малому интернациональному финно-угорскому сообществу россиян".почему не к финскому сообществу?обида на маннергейма?за то что на чёрной речке остановился ? коротко ответь. не виляй по древу.

Новый Ингерманландец - Русскому однополчанину:
Считаю все без исключения действия Маннергейма прямым предательством интересов народов в целом исторической России, что больше, чем только касаемо финского сообщества. Финны страны Суоми более этнообособленны; мы же открыты контактам со всеми россиянами, дальше или ближе Черной Речки - ну тут уж кто куда заплывет! Твоим анализам на АПН-Центре радуюсь - все взвешенно, справедливо отражена тревога за судьбу православия, оказавшегося в крайне ненадежных руках. Посему и будем искать пути к возвращению непеевранного со временем.

Просто люблю животных грузин армян и еже с ними!:
А не пора ли тебя Нерсесов свалить в свою Ериванию, ты да стал тварь интернациональная тебе что соотечественники жопу перестали рвать скучно стало? Так мы русские по этим делам, вот порвать на пятиконечную звезду нео- большевичка это дело Святое жди каждую минуту "грелка" тузика. Вообще такую мразь как ты даже трогать противно именно в этом кроется секрет твоего долголетия на АПН просто противна мразь человекоподобная лимоновский последишь!

русский-угру:
тогда выбрось ты "финскую" приставку.правда,на хрена она нужна?чистым(без финно) угром был атила...а на счёт моей тревоги за судьбу православия,извини конечно,тут ты меня переоценил.не тревожусь.

Новый Ингерманландец - любителю; но причем здесь животные и современные народы Кавказа?:
Известно ли уважаемому любителю, что проводимы Юрием Несесовым анализ ситуации крайне необходим для того, чтобы отношения постсоветских народов не перекинулись бы в лавину вооруженных распрей на каждом квадратном миллиметре? Это было бы гибельно для всех представителей таких народов, которые с нами вместе еще 20 лет назад составляли единую общность - советский народ. Когда он был. Вы ведь не требовали устранить этакую ложь, доказывая, что реально все народыживут исключительно сами по себе. Было бы лучше. если б Вы открыто рассказали нам всем о причинах Вашей личной ненависти к Юрию Нерсесову отдельно, и к народам, от которых он произошел - отдельно. Поверьте, всей полнотой информации никто, кроме Вас, как Вам, вероятно, кажется, не обладает - поскольку это действительно так. Перед тем, как записывать человека в стан своих врагов, необходимо сначала получить о нем и всем связанным с ним как можно более полную и юридически неоспоримую информацию. Относительно Лимонова - вопрос еще сложнее: перемены в стране нужны, а никто, кроме Эдуарда вообще ничего содержательного не предлагает. Разве после этого так важно, что его партия запрещена путем отказа в перерегистрации? Лимонов значит больше, чем любая партия и ищет коалиции для создания новой России взамен той гнили, в которой, по выражению Игоря Талькова "Вы не живете, потому, что никак нельзя это жизнью назвать".

Новый Ингерманландец - Русскому однополчанину:
Здесь приставка имеет значение в нашем сочувствии прогрессивному развитию новой Финляндии и в привязке нас к базовому языку сообщества - финскому. Мир значительно изменился со времен Маннергейма, этого я не имел возможности переоценить, как и всего, что касается общих интересов всех наших народов Северо-Запада - возможности поддержки сохранения основ православия как ориентира для христиан наших земель при условиях неоднозначных позиций лютеранских носителей веры по отношению к духовной ориентации Отечества на образовавшемся перепутьи. Вот в чем я действительно не ошибся, так это в надобности того, что мы с тобой на страницах этих сайтов детально взвешиваем; и в склдывающейся между нами дружбе как простых людей, каковыми мы и являемся.

Просто люблю животных грузин армян и еже с ними!:
Брат фин ты зомбирован всей этой сволочью типа педика Лимонова. Но если ты серьезно решил защищать все это ФСБшное отребье, я уж не знаю в силу ли своей сексуальной либо социальной ориентации. Так вот сегодня твой дитя трусливых беженцев с Кавказа, коснулся не просто каких либо людей которым он и его писанина по....ю он рассуждает о гвардии России о гвардии русского народа которая в отличеи от него знает цену мира ибо воевала не на словах а на деле. Он не враг мне он дурак и неучь, мразь с гор бежавшая что бы дурить либо грабить моих соплеменников что он и делает пропагандируя несовместимое большевизм и нацию, он прекрасно понимает что русские не примут как свою идеологию геноцида большевизм но его задача иная задурить думающих способных на лидерство русских мальчишек на некоторое время и отвлечь от насущных проблемах своей нации, дав тем самым своим соплеменникам некоторое время для продолжения грабежа русского наследства!

Новый Ингерманландец - Русскому однополчанину:
В этническом плане есть еще одно обстоятельство: Маннергейм был этничским шведом; а шведские оокупанты насаждали до интеграции Финляндии в Рос.империю исключительно ориентиры на то, что "без шведской интеллигенции никакой финской культуре не бывать" - вторая половина ХХ века показала, что эти потомки простых землеобработчиков и рыбаков способны создать культуру много более привлекательную, динамичную и не оторванную от житейского. В российском кинематографе сегодня это ярко представляет актер- уроженец страны Суоми Вилле Хаапсало (в переводе эта фамилия значится как "осиновая роща"). Связи аборигенов, какими бы силами не ослаблялись, все равно со времене обретают здоровую и разумную жизненную силу. А по поводу названий народностей: финны - угорский народ, как и более малые в сообществе; угорские народы выбрали финский язык для межнационального общения как самыйудобный и гибкий. Это как соотношение между русскими и славянами - неотрывных после всех перепетий эволюции, но думаю, что в основном в плане языковой общности - в остальном все шире и мы всеми северными краями значительно пересекаемся, особенно с русскими поморами, признанными как прямые потомки моего чудского народа и тех, кто составили основу славян.

Новый Ингерманландец - просто любящему (так точнее?):
Создается впечатление, что большевизм у Лимонова сродни артистизму, дабы привлечь революционно настроенных россиян на борьбу за недозволяемые навязанными нам властями назревшие преобразования, дабы выжить смогло бы как можно большее количество уроженцев каждого края и не пришлось бы потом делить и перераспределять земли и имущества без конца. Да и кто бы дал Лимонову, если б он того даже и захотел, воспроизвести большевизм Ленина-Сталина после такого опыта, который наша страна в качестве союзной республики РСФСР прошла в период СССР?

Котельщик:
Кремлевские правители и высшее духовенство не парьтесь.Обьявмте Гитлера и Власова жертвами сталинских репрессий и реабелитируйте.А затем сделайте Власова святым великомученником.Вот и вся технология.

русский-угру:
лукавишь ты утверждая,что угорские народы выбирали финский язык для межнационального общения.это отголоски длительного порабощения финнами североугрсктх племён...а насчёт "прогрессивного развития современной финляндии" ты вообще попал пальцем в жопу. долг финляндии составляет около 270 т.евро на человечка.(астрономическая цифра). суоми-колония.

S. Markov - Автору:
Юрий, Вы опять далеки от народа. Если Вам известно (по дурной привычке читать книги) кто кому служил, то это не значит что остальные тоже знают. Так что Кадетский съез приветсвоваля на "голубом глазу". Раз бывший кадет, значит хороший. А про "вдасовцев" наши командиры и не врубаются. У них в мозгах давно все немного перемешалось.

Юрий Нерсесов:
В данном случае не в теме вы. Генерал Владимиров прекрасно знал кого пригласил, как и все остальые. Это видно из их ответов.

Героям Слава!:
Что совдеповская перхоть подзалупная, корежит вас блядей. То ли еще вам будет. Слава ветеранам РОА!

S. Markov - Автору:
Вот только что беседовал с человеком, который там был. Он не в курсе. Так что про РОА выходит знали два человека Вы и генерал. Но теперь Вы "страшную тайну" разболтали. По логике "Наши" и "Молодая гвардия" теперь должны провести акцию протеста (как они протестовали по поводу эсэсных ветеранов Прибалтике) у какого-нибудь здания. Будем ждать здоровой реакии наших патриотических комсомольцев или нет?

Пупс S. Markov -у:
Будем ждать - крайне интересно будет посмотреть. Путинюгендовцы, пошедшие против старших партайгеноссен - это будет что-то с чем-то!

Юрий Нерсесов:
"Вот только что беседовал с человеком, который там был. Он не в курсе" Значит он не в курсе. И что? "Так что про РОА выходит знали два человека Вы и генерал" И ещё начальник Суворовского училища генерал Скоблов, которого поставили в известность несколько лет назад. Иеще много-других генералов которых тоже ставили в известность и газетки в ручонки сували."По логике "Наши" и "Молодая гвардия" теперь должны провести акцию протеста (как они протестовали по поводу эсэсных ветеранов Прибалтике) у какого-нибудь здания. Будем ждать здоровой реакии наших патриотических комсомольцев или нет?" Не будем. Поскольку приказа начальства не будет.

Пупс:
А впрочем, им не привыкать. Кто у нас на 1-е мая идет в авнгарде колонны, протестуя против антисоциальных законов, наштампованных единороссовской Думой - да "Единая Россия" же! "Плюрализм в одной голове", являющийся классическим симптомом шизофрении - для партии власти дело привычное.

О нем:
Что Власов, что Гитлер, что власть нынешняя- все они ягоды с одного поля, стремились уничтожить СССР. Уничтожили. Что дальше? Теперь констатируем, что Правительство РФ и олигархи – стали бандой инородцев- алигархов. Правительство Российской Федерации состоит из олигархов. Олигархи и правительство РФ – это одна банда (банда инородцев). Это особо изощренная преступная организация, которая преследует цель – убить как можно больше человек существующих в стране РФ (это наркотики, алкоголизм, уничтожение промышленности и так далее). Банда имеет общак и хранит его в стране Америка в банках под другим названием – «Стабилизационный фонд». Правительство РФ – преступная организация, состоящая из инородцев. Они обычно называют себя русскими и работают под русскими именами и фамилиями, при этом тщательно скрывают свою национальность. И так в каждой стране. Международная банда инородцев – это особо изощренная преступная организация, которая управляет всеми народами, существующими на планете Земля. Инородцы совершают революции, осуществляют государственные перевороты, организуют войны, массовые убийства человек, а обвиняют в этом обычно других и другие народы или народности. Так было всегда. Инородцы всегда возглавляют правительства, а также газетную прессу, телевидение, радио, партии, банки и преступные сообщества. Так было и будет всегда, и ничего ты изменить не сможешь. Зачем теперь этот словесный облом...

влад:
А.А. Власов - Почему я стал на путь борьбы с большевизмом -------------------------------------------------------------------------------- Открытое письмо генерал-лейтенанта А.А. Власова [prev. in:] Заря, 3 марта 1943 г. -------------------------------------------------------------------------------- Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия. Меня ничем не обидела советская власть. Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденами Ленина, Красного Знамени и медалью XX лет РККА. С 1930 года я был членом ВКП(б). И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь. Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье. Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров - русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин. И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил. Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа. Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме. С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны. Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии. 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики. И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса. Как солдат и как сын своей родины, я считал себя обязанным честно выполнить свой долг. Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжелых поражений. Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева. Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров. В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали свое дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружен. По приказу верховного командования я был должен оставить укрепленный район. После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску. Вовремя решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ? Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-ой ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель. Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать? Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет. Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики? Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек. Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы. Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы. В союзе с Германским народом Русский народ должeн уничтoжить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы. С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен. Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях. На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России. Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время. История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России - Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом. Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, - правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией. Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала. В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за отечество, за Россию. Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма. Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с еще большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам. Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию. Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг - борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия - наша! Прошлое русского народа - наше! Будущее русского народа - наше! Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье. Генерал-лейтенант A.А. ВЛАСОВ

Несогласный:
"Генерал Власов заверял в письмах Подмазенко: "…Я здесь буду бить фашистскую сволочь и гнать ее на запад" ( 02.02.1942 ); "Юрика поцелуй, покажи ему мою фото ("мою" – так в оригинале.- А.Х.), пусть узнает меня. Воспитывай в любви к нашей Родине" ( 28. 02.42 ). А вот еще один "патриотический" фрагмент из письма, адресованного той же Подмазенко: "…И только одно то, что сейчас все наши мысли должны быть направлены для борьбы с проклятыми фашистами в борьбе за нашу дорогую Родину всех людей нашего Союза успокаивает меня" (26.04.1942)... До ареста он высоко почитал Сталина, называя его в письмах "самым большим человеком в мире" и "самым большим хозяином", был доволен его отношением к нему. Власов был настолько воодушевлен встречей со Сталиным, что готов был и далее самоотверженно бить "фашистскую сволочь": "…Самый большой человек в мире еще раз говорил со мной в присутствии его ближайших учеников. Какая радость…из его уст я слышал похвалу о самом себе. Теперь я не знаю, как оправдать то доверие, какое он мне оказывает…" (18.03.1942)".http://www.rusk.ru/st.php?idar=113914

Несогласный:
"В заключительном слове на процессе Власов сказал: «Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение — сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался, как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару». http://www.pravoslavie.ru/smi/1418.htm

Новый Ингерманландец - Русскому однополчанину:
Ну, каким могло быть порабощение всех угорцев финнами, если Финляндсую государственность формировали шведы, а ареал обитания складывался по принципу пространственного распределения по берегам Ледовитого океана и теплых для северо-запада морей? Народы формировались практически независимо, сами выбирали дополнения во всех скрещиваниях; различия между ними образовывались значительные при смешениях на западе с немцами и скандинавами, по центру севера со славянами, а по востоку с тюркскими и монгольскими племенами. О фактах порабощения в летописи ничего не говорится, всюду упоминается исключительно шведское, немецкое и монголо-татрское колонизаторство; рсские поморы строили чисто договорные отношения с аборигенами осваиваемых земель. А долги сложились за ХХ век у всех, по этой логике можно делать выводы о полной евразийской взаимоколонизации; хотя в отношении наших с тобой народов такой подход был бы очень неточным: кто раскручивает земледелие и лесное хозяйство вместе, те, думается, не подпадают под понятие о колонизаторах. И непонятно, почему историки последних 2-х веков называли поселенцев на землях с плотными лесными зарослями "колонистами". Тут получается так, что даже вселившись в новый дом, кореной житель любого города такую осваиваемую им территорию колонизирует, что ли?

Новый Ингерманландец - Русскому однополчанину:
Удобство же использования финского языка связано с его достаточно равной удаленностью от всех остальных языков группы, получившей название финно-угорской. 12-типадежная база с упаковыванием всех смысловых ринадлежностей в окончания добавляет языку конретности и недвусмысленности выражений содержания каждого термина и его приложений. Получается продвижение глубинности восприятий от сложного к простому. У русского языка, как объединяющего в землях экс-Рос.империи славянскую языковую группу, течение мысли идет с интересными параллелями и аналогиями при движении от простого к сложному. И все тут имеет свои преимущества. Даже многосмысловые игры слов, оживляющие общение на непростые темы выходящим из недр наших северных языков чувством юмора - а это лучшее содействие переживанию самых остросюжетных событий.

гейгер:
...а дерипаська 30 лимонов зелени в текущем году на развитие своего гольф-клуба потратил...продолжайте в инете мастурбировать, историки-писсатели...

Русский НародЪ:
Слава героям РОА! Если бы РОА дошло до Москвы, то Нюрнбергский процесс был бы над режимами Сталина и Гитлера. И наш мир был бы светлее...

Новый Ингерманландец - Представителю русского народа:
Ой ли? Власов оказался повязанным в общий пакет интересов с немецкими оккупантами, едва приступил к сотрудничеству с ними. Из такой связи выпутться можно только перестреляв-перевзрывав всех субъектов и свидетелей соглашений, т.к. они идут к своим целям напролом. И процесс над Гитлером автоматически неминуемо утягивал бы при любом исходе событий и Власова на скамью подсудимых. Касаемо Сталина, военные преступления ему могут инкриминироваться иключительно в цепочке привязок к репрессиям, не прекращавшихся и при возглавлявшейся им обороне страны от внешней агрессии. А это имело тогда самый значимый приоритет. Так что, победа СССР, ставшая одной на всех, исключала возможность осуждений Сталина до полного завершения работ по послевоенному восстановлению народного хозяйства - а он до этого просто не дожил.

Новый Ингерманландец - Гейгеру:
Все участники этих переговоров уже вносили предложения о возбуждении иска Верховным Судом РФ против Дерипаски в процессе рассмотрения дела Ходорковского и Лебедева, дабы трансформировать таковое в общеосуждающие олигархические явления. Как видим, Дерипаску крышует вся международная финансовая верхушка, а разозленный Путин мер не принимает. Все дела, инициировавшиеся против Дерипаски от профсоюзов работников машиностроения и металлургии и коллективов работников, терявших работы по сокращениям штатов или изгоняемых в бессрочные отпуска, закрывались без принятия решений - судебные инстанции всех уровней, как и все в гнилом механизме РФ не могли не оказться подкупаемыми. И каковы после этого твои предложения, чтоб добиться суда над Дерипаской?

Новый Ингерманландец - Котельщику:
Ну это странно выглядело бы: Гитлер развернул полнейший геноцид на занимавшихся немецкими войсками территориях, как он мог быть репрессирован по инициативе Сталина? Дух вендетты у поседнего проявлялся открыто, но зарвавшегося агрессора надо было останавливать, дабы народы большой страны в целом сохранились. Канонизация Власова означала бы предательство церковью памяти прежде всего о ее собственной объединяющей роли в ковании победы над оккупантами - опять-таки по причине сговора Власова с вооруженными силами противника, уже взявшего Ленинград в варварское кольцо блокады. Если какие-то ревизионисты из профашистски мыслящих замаскированных под священников современных врагов народа на подобные обеливания генерала-именника идут, то они молятс денежному дьяволу и сами должны быть отлучены от церкви и преданы суду наравне с любыми военными преступниками. Законы военного времени, которыми в своих властолюбивых планах пытался воспользоваться Власов, категорически не дают никаких юридических и морально-духовнических оснований для признания его репрессированным, т.к. он помогал оккупантам нести смерть своим землям и народам своей страны.

Светлана:
Юрий, просто спасибо. Мы чувствуем, что нас надувают, такие статьи, как Ваши, помогают понять, в каком месте. А вот все патриотические сайты при малейшем упоминании АПН кричат об оранжевых провокаторах. Путин там - великий государственник. Так странно.

Новый Ингерманландец - Светлане:
Когда великий государственник в роли сапожника без сапог, оранжевый цвет интенсивно коричневеет. Обвинения ради поисков врагов приводят к самонадуванию, будто проблемы "рассосутся сами", как нрыв при здоровом организме. Маньяко-оптимисты ищут ухода от утружданий себя выработками идей для действий. В результате у них вырастает раковая опухоль пассивного патриотизма, которую оперировать труднее, чем язву активного подрывничества у параноидных пессимистов. К последним стремительно стал примыкать федеральный президент - это не радует. Думается, Юрий ощутил какие-то похожие тенденции, увидев чудовищно похожую в негативных чертах событий трансформацию прошлого во всякие переломные времена.

гейгер новоингеру:
...геноссе гитлер хотел прирезать немцам земель на востоке, товарищ сталин на него в суд подавал? нюрнбергский судебный процесс стал возможен после...

Ворона:
Нерсесов молодец! И чётко раскладывает. Правда не совсем понятно, зачем уступки, что за антивоенную пропаганду большевиков надо было вешать. И отдельное спасибо за тему - верность присяге. В этом искоренении суть производимых пропагандистских операций. Статью размножить и распространить по военным. Статья ещё одно лыко в строку приговора - путин - предатель Родины и национальный изменник. Правительство РФ - правительство национальной измены. Долой!

Новый Ингерманландец - Гейгеру:
Представляю ужастик о материализации твоего вопроса в наши дни: массированная военная атака США от всех границ РФ, а юрист Медведев тщится в международный суд с комповыми засечками раскручивающихся страниц новй агрессии... Супержесть - при неумении правителем самостоятельно ставить прикладные задачи избирателям даже в мирное время, чего они (не)натворят в военное?!

Юрий Нерсесов:
"Правда не совсем понятно, зачем уступки, что за антивоенную пропаганду большевиков надо было вешать" Затем, что когда страна ведет войну (не колониальную в далекой стране) а с большой вражеской армией на своей территории - власть должна добиваться победы. В том числе и путем повешения саботажников и вредителей. А коли Николашка этого не сделал, войну не выиграл и власть сдал, он должен был быть поставлен к стенке. Что и произошло. Такова моя позиция, согласующаяся с китайской теорией "небесного мандата", но противоречащая "красным" и "белым" логмам.

Юрий Нерсесов:
"А вот все патриотические сайты при малейшем упоминании АПН кричат об оранжевых провокаторах. Путин там - великий государственник. Так странно" Ничего странного. Чью похлебку лакают, тому ботинки и лижут.

гейгер нерсесову:
...браво, юра! учение кун цзы бессмертно, потому как верно...руководствоваться в практической политической деятельности теорией у-вэй, да ещё во время войны, может только воистину бессмертный император...

Юрий Нерсесов:
Судба Николая показывает, что Набо лишило его мандата. Наверное за постоянное котовороноубийство. :)))))

гейгер нерсесову:
- а про котов откуда знаишь, шариков настучал.. ? и чё ты вааще понимаешь в даосских практиках..?

Пупс:
Кхм... насчет необходимости повешения большевиков... К особо страстным поклонникам большевиков себя никак не причисляю, скорей уж по своим политическим симпатиям - меньшевик, но... придется, исторической справедливости ради, здесь за большевиков заступиться. Большевики к власти смогли прийти именно благодаря тому, что были единственной последовательно антивоенной партией. Война была империалистической и захватнической для всех участвующих в ней сторон - советский курс истории ее характеризует абсолютно адекватно. 95% (как минимум) населения России она была на хрен не нужна; разборки Никки с кузеном Вилли и Путилова с Круппом им были как зайцу триппер. Шовинистический психоз начала войны, когда разгрохали немецкое посольство и побили стекла в немецких магазинах вне зависимости от подданства их хозяев, быстро улетучился, и к семнадцатому году мобилизованный мужик в солдатской шинели решительно не понимал, за что, собственно, он кормит собой окопных вшей и украшает гирляндами своих кишок немецкие проволочные заграждения. За "сербских братушек", которые вели себя как шпаненок, пуляющий из рогатки из-за спины старшего брата в святой уверенности, что брат за них в любом случае впишется? За барскую блажь вроде "креста над Софией"? За контроль над проливами, который, во-первых, нужен был лишь экспортирующим зерно латифундистам (выдиравшим кусок изо рта и самого мужика, и его детей - экспорт шел за счет хронического недоедания русской же деревни), а во-вторых, союзники по Антанте намеревались Россию с проливами продинамить... для чего и пропустили в Черное море немецкие крейсера "Гебен" и "Бреслау", которые под турецким флагом не давали Черноморскому флоту из гавани нос высунуть? За французские кредиты? За кутежи воров-подрядчиков в тылу? Авторитет правящей династии в ходе войны упал ниже уровня параши; цензура запретила показывать кинохронику с Николаем, общающимся с георгиевскими кавалерами - стоило погасить свет, в кинозале неизменно слышалось: "Царь с Егорием, царица с Григорием". И с падением монархии главный для мужика вопрос - о мире и о земле - разрешен не был. Ля белль Франс в опасности, проклятые боши у ворот Парижа - и Керенский гонит мужичка на убой так же, как гнал царь. Верность союзникам до гроба! Мужичок у нас терпеливый - вынесет! Большевистская фракция РСДРП (в февральских событиях фактически не участвовавшая; о том, что Николай полетел с престола, политэмигрант Ульянов узнал из швейцарских газет) была единственной политической силой, чья популярность - в условиях кризиса доверия; в условиях падения популярности всех партий - взлетела скачкообразно; и взлетела именно потому, что большевики мужику говорили: "Это не твоя война; не будь дураком; не расшибай себе лоб за чужой интерес". К тому же после Февраля начали явочным порядком делить землю... и вот этот-то вопрос мужика интересовал кровно... в отличие от креста над Софией и верности союзникам, на херу он их вертел... Началось массовое дезертирство. Ленин, объясняя необходимость заключения "похабного" Брестского мира, убеждал ура-революционно настроенных соратников: "мужик войны не хочет; мужик проголосовал против войны". "Как это проголосовал?" - "Ногами голосовал. С фронта драпает-с". И ведь расчет сработал; кайзер полетел с трона вслед за Николаем и республиканская уже Германия из войны вышла, что позволило похабный договор похерить. Правда, в остальных своих расчетах дедушка Ленин попал пальцем в небо: немецкие камрады революционную Россию на буксир не взяли, на что он весьма надеялся, и она оказалась в условиях внешней изоляции, внутренней разрухи и назревающей bellum civile... и п о с л е о к т я б р ь с к и е большевики накосорезили серьезно, скомпрометировав идею социализма своей политической практикой, но большевики д о о к т я б р ь с к и е были лишь радикальным крылом российского революционного движения, определенных заслуг в борьбе против деспотизма у т о г д а ш н и х большевиков не отнимешь.

Юрий Нерсесов:
"а про котов откуда знаишь?"Дневничок читал. :)))"и чё ты вааще понимаешь в даосских практиках..?" Уж так с тобой и Евгенычем медитировали...

Юрий Нерсесов:
Большевиков мог и должен был повесить не реальный Николай, а тот которым ему полагалось быть. Вот такой.http://www.apn-spb.ru/publications/article3636.htm А вы говорите о реальном, который мог только все изгадить и заслуженно оказаться у стенки.

дядя Гриша:
Ну , хорошо , уважаемый Пупс , на Западном фронте русский мужик воевать не захотел, это понятно. У себя дома войну устраивать способней. Веселей воюется. Результат- то этого нехотения Вы отрицать не сможете. Как после этого назвать славного русского мужичка ? Какого названия он заслуживает?

гейгер:
...все бы раньше такие умные были как пупс теперь...так и с гитлером воевать бы не ходили...за интересы американской плутократии и сохранение власти над собой кавказского мега-параноика...пошли бы по домам колхозную землицу взад вертать, на кой хрен мужичку справному медаль за город будапешт да острова курильские..? а жданов во время блокады пирожные лопал, а дедушка калинин балеринок лапал, а у батальонного разведчика из песни народной, пока он сербов-братушек по-новой освобождал, жену ебал интендант-еврей второго ранга...только товарищ джугашвили-иванов авторов текстов, вроде вышеизложенного, превентивно в лагерную пыль растирал...за готовность пасти святорусского мужичка жезлом стальным от неба мандат и получил, так, юра? не ворон надо было гвардии полковнику романову по паркам царскосельским отстреливать, а генералов-предателей на показательные процессы выводить...тока не хотел он, вот тебе и весь сказ! душа не лежала...а детишек его убивать совсем необязательно было...

Пупс:
А в войне у себя дома триггерами, то бишь спусковыми крючками, послужили два события: заключение Брестского мира (после чего будущие белые объявили, что большевики навлекли на Россию позор, изменив союзническим обязательствам, и что они этого мира не признают) и разгон Учредительного Собрания (после чего большевиков - и не без основания - можно было считать узурпаторами власти. Легитимность монархическая - от Бога - была упразднена провозглашением республики; легитимности демократической, конечно, не было у Ленина с Совнаркомом... но, если на то пошло, у Керенского & Co ее тоже не было; их тоже никто никуда не выбирал. А вот УС на демократический мандат опиралось и на определенную легитимность претендовать могло... чем и воспользовались созданные впоследствии на его базе всякие областные КОМУЧи). Первый выстрел в гражданской войне раздался с антибольшевистской стороны... а дальше покатилось. Что же до того, как она шла... то эффективность боевых действий зависит не в последнюю очередь от того, ощущает ли солдат цели войны как свои. С белой стороны свой интерес в войне имели казаки Дона и Кубани; зажиточное крестьянство Сибири... вообще все, кто имел с в о ю землю. Остальные воевали из-под палки, будучи мобилизованы принудительно, и особым энтузиазмом не горели. А красная сторона обеспечила себе лояльность широкой безземельной ранее сельской массы, получившей свой надел согласно Декрету о Земле (который собственно большевистской программе не отвечал, а был слямзен ими у собравших большинство в УС эсеров). Белые "восстанавливали закон и порядок", аннулируя нововведения больщевиков; на занятых территориях они возвращали землю помещикам... одной этой причины крестьянам хватало, чтобы видеть в них врагов. Визиты комиссаров с продразверсткой, т.е. с реквизициями продовольствия, у них, конечно, вызывали скрежет зубовный... но про реставрацию помещичьего землевладения они и слышать не хотели. В силу этой причины красная сторона и одержала верх. А вообще, революции происходят там, где своевременно не проводят реформы. В передовых странах Европы - во многом под влиянием российского опыта - усилиями правительств начали решаться социальные вопросы, поэтому там обошлось без насильственных переворотов и кровавых междоусобиц; там возникли свои модели "государства благосостояния". В тех странах, которые по уровню развития отставали от стран "первого эшелона модернизации"; где правящий класс не имел достаточных средств для социального маневра - произошли заварушки, завершившиеся установлением диктатур... демонтировать которые пришлось уже после II-й мировой. Так что... вряд ли мужик виноват; вина падает на тех. кто мужика довел до озверения.

Восьминогий Жопохуй:
Нерсесяновича плохо покормили на фуршете? Икры чёрной недоложили? Дык такого проще пристрелить, чем прокормить.

гейгер:
пупс умныых слов много знает...

дядя Гриша:
Плохих людей вокруг всегда очень много, и они много чего плохого всегда советуют. Не всех же слушать , все взрослые люди , взрослые дядьки , фронт бросили оружие в охапку и домой. А поди присягу все принимали , в верности клялись. А тут в бега... Бога не обманешь. Наказание было соответствующее.

КГБ СССР:
Полковник Путин советскую присягу давал, а там про народ да про Родину. А про Бога ничего, кого ему бояться? Народ советский разбежался, можно власовцев принимать бестрепетно. В крайнем случае, думаю, найдутся бумажки о сотрудничестве Йорданов с РСХА по заданию НКВД.

дядя Гриша:
Про СССР ничего сказать не могу. Я пишу свое мнение о Первой Мировой Войне , и о том как русские мужики фронт бросили. А это нехорошо. Как ни крути , а это предательство. Даже перед теми же русскими людьми, которые в западных губерниях Российской империи жили. Одних беженцев было 1.5 миллиона. А в плену сколько? То-то же.

Biarritz:
2Победа СССР оставляла надежду на реставрацию России без коммунистов. --- это Вы так считаете. А русские, воюющие с советами с 41 по 45 считали иначе: разобъём Сталин, победим и Гитлера.

Biarritz:
2Лидеры большевиков не присягали ни Николаю II, ни Вильгельму.--- зато солдатня & матросня на фронтах империалистической лихо приспособилась подымать своих офицеров на штыки. Что значит - не присягать Вильгельму? Они ему Рассею НЕ ПРИСЯГАЯ сдали; только внутренняя немецкая леворюция увела из Ростова-на-Дону немецкую комендатуру ...

Юрий Нерсесов:
"А русские, воюющие с советами с 41 по 45 считали иначе: разобъём Сталин, победим и Гитлера" Во-первых таковых было всего 300 тысяч против почти 20 миллионов на противоположной стороне(именно русских), а не прибалтов, украинцев, кавказцев, среднеазиатов и казачьих сепаратистов, желающих отделиться от клятых москалей. Во-вторых, очень многие из них вступили в РОА и подобные формирования под страхом смерти в лагере, а потом дезертировали или перебегали обратно. В-третьих, среди русских добрую половину составляли "хиви" служившие в тылу без оружия. В-четвертых большинству остальных как многократно предававшему всех и вся Власову было плевать на вс, кроме собственной шкуры."зато солдатня & матросня на фронтах империалистической лихо приспособилась подымать своих офицеров на штыки" Поднимала. Как делает всякая деморализованная и разложившаяся солдатня при дерьмовом руковдстве. "Они ему Рассею НЕ ПРИСЯГАЯ сдали" Решающую роль в разложении армии сыграл "Приказ №1" организованный не большевиками. Но и те виноваты за дальнейшую агитацию прежде всего. Поэтому я уже писал и повторяю. Николай, пользуясь военным временем должен был революционеров вешать. Не смог? Пшел в подвал! "только внутренняя немецкая леворюция увела из Ростова-на-Дону немецкую комендатуру ..." И в организации этой революции немецкие соратникиЛенина-Троцкого сыграли очень большую роль, да и сами большевики расстарались. Чем отчасти искупили свою вину.

Нерсесовец с 1989года.:
Как много в России выспренных параноиков и почти каждый с личной идеологией!!!Нерсесову глумиться надолго хватит.

Biarritz:
2Во-первых таковых было всего 300 тысяч против почти 20 миллионов на противоположной стороне(именно русских), а не прибалтов, украинцев, кавказцев, среднеазиатов и казачьих сепаратистов, желающих отделиться от клятых москалей.--- а откуда цифра в 300 000, позвольте осведомиться?...... 2Николай, пользуясь военным временем должен был революционеров вешать. Не смог? Пшел в подвал!--- гуманизм наказуем. Да?

Biarritz:
2Поднимала. Как делает всякая деморализованная и разложившаяся солдатня при дерьмовом руковдстве---- это какая же, с 14 по 18??? Румынская? Немецкая?? А может, сербская (находившаяся в куда более лютом положении, чем русская)?!

Biarritz:
2Решающую роль в разложении армии сыграл "Приказ №1" организованный не большевиками.> в телеграмме Кинг Джорджу Керенский подтвердил выполнение Россией союзнического долга. Точка. Пункт. Коллективный Власов, пришедший К. на смену, подложил страну под Кайзера 3.3.18. И приступил к расказачиванию, не тормозясь.

Юрий Нерсесов:
"а откуда цифра в 300 000, позвольте осведомиться" Дробязко. 1,3 млн. втч 300 тысяч русских. "Гуманизм наказуем. Да?" Таких гуманистов надо на пушечный выстрел к трону не допускать."это какая же, с 14 по 18??? Румынская? Немецкая?? А может, сербская (находившаяся в куда более лютом положении, чем русская)?!" Румынская разложилась, разбежалась и была восстановлена с помощью огромных вливаний союзников. Руководство германской и сербской армий не было дерьмовым. "Решающую роль в разложении армии сыграл "Приказ №1" организованный не большевиками.> в телеграмме Кинг Джорджу Керенский подтвердил выполнение Россией союзнического долга. Точка. Пункт". После приказа №1 выполнять этот долг было, что драться с перебитыми ногами.". Коллективный Власов, пришедший К. на смену, подложил страну под Кайзера 3.3.18. И приступил к расказачиванию, не тормозясь" Подоложил. Но через несколько месяцев поспособствовал революции в Германии и вытащил.

Юрий Нерсесов:
Коренное же отличие следующее. У большевиков был изначально свой проект, которому они (как и нацисты, монархисты, эсеры и др.) следовали. И в 1917 (и в 1945) году он победил поскольку остальные оказались недееспособны. В 1991 году проект сдох (как и монархический в 1917-ом), но никакой замены пока не возникло. Власов и К же были обычные шкурники, которые продавали и предавали всех.

Radko:
Кто-то состоял в Русском корпусе, кто-то окормлял казаков, но Нерсесову этого не понять. Потому что он из породы шестерок и стукачей. Как говорится, рожденный ползать...

Аскер:
И тем не менее фактов что власовцев принимали нет и не может быть. Потомки это уже не власовцы.

XXXX - Юрий Нерсесов:
Какие к черту 300 тысяч? В одной только армии Паулюса и только под Сталинградом их было 55 тысяч. Возьмите далеко не полные списки восточных батальонов. Там 60% батальоны русские.

XXXX - Юрий Нерсесов:
В немецкой дивизии от 10 до 20% личного состава были русскими.

Юрий Нерсесов:
"Какие к черту 300 тысяч? В одной только армии Паулюса и только под Сталинградом их было 55 тысяч. Возьмите далеко не полные списки восточных батальонов. Там 60% батальоны русские" Звиздеж. Самые полные и точные списки у дробязко Там так как я написал."В немецкой дивизии от 10 до 20% личного состава были русским" Во-первых не русскими, а со всех оккупированных территорий СССР. Во-вторых, это "хиви" служившие на тыловых должностях и без оружия.

Юрий Нерсесов:
" тем не менее фактов что власовцев принимали нет и не может быть. Потомки это уже не власовцы" Прибывшие в Питер г-да Андрушкевич и Медведков лично служили в РОА. ВОб чем последний и признался, и мемуары написал.

дядя Гриша:
Уважаемый господин Нерсесов, Ваши замечания я прочел так: Пока рядом с русским мужичком стоит надзиратель , который его бъет , казнит и проч, он ведет себя более-менее прилично, стоит надзирателю отвернуться , или проявить гуманность, то наш добрый русский мужичок сразу превращается в зверя и скота, а именно : предает , грабит , своего доброго надзирателя тоже может в расход пустить. Государство ему вообще по барабану, может махнуть на чекушку и поехать куршевелить.

Ворона:
Предыдущему оратору. Государственный руководитель не имеет права на гуманность в обывательском смысле слова. "Гуманность" Николая II - это ходынское поле, русско-японская война, вшивая первая мировая, и т.д. Условия жизни для рабочих, как нынче для заключенных в тюряге, или ещё похуже. Регулярный голод, повторявшийся раз в 2-3 года, в "России, которую мы потеряли". Это теперь пиздят про голодомор и поволжье. А сколько таких поволжий было под Николаем II, никто не считал? И всё это большевики, а точнее - Сталин и сталинисты прекратили, казалось бы, раз и навсегда. А сейчас мы к тому же возвращаемся. Что 92% населения дохнут, чтобы ублажало себя 8%. Причём, худших 8%! И причина тому одна - возвращение права частной собственности. И для утверждения этого права нам и компостируют мозги. И мы на это ведёмся, в большинстве своём. О чём дискуссии на форуме свидетельствуют. Нерсесов - компетентный историк и талантливый журналист. Который чётко вскрывает, как и по какому поводу мозги компостируют. И спасибо ему за это большое. А что касается мужичка и надзирателя, то тут предыдущий оратор отчасти прав. Только надзиратель должен думать за мужичка, а не за себя. Иначе как-то в России не получается. Примеры насчёт свободолюбивых казаков и прочих лучших представителей великого русского народа, который на сегодня есть только в воспоминаниях, да и то исключительно в виде советского народа, как-то не катят.

гейгер предыдущей вороне:
..."сталинисты" вроде хрущёва, берии и жукова свою ходынку устроили по ходу похорон хозяина, порт-артур и прочие квжд с харбинами,отобрав у японцев, вернули братскому китайскому народу, угробили во вторую мировую едва ли не больше своих солдат чем было вшей во всей красной армии...и в тюряге нынешней ты,видать, не была, птичка большевицкая... в дореволюционных рабочих домах до сих пор живут, кстати, при рабочем папе я долго жил в советском бараке без всяких удобств...голод во всех цивилизованных странах через технический прогресс ликвидировали и без большевизьма, в россии это происходило медленнее - страна большая, холодная и ленивая,чего греха таить...а если серьёзно - не хватит ли потреотам истерить на инетных дилетантских историко-публицистических диспутах...родина-то реально в опасности, а тут всё инетные битвы язычников(пардон,родноверов) с большевиками против царизма...вы чё в ролевуху такую играете за счёт белковских спонсоров.?????

Белорус:
Не знаю, как у вас, а наше ТВ прокомментировало позорный акт РПЦЗ на фоне интервью одного историка. Типа, этого Власова сами немцы презирали, а как мол иначе, если эсэсовцы имеликакие-то ножи с надписью, вроде исключающую саму сдачу в плен. С эсэсовцами конечно загнули, но про немецкую подстилку в точку. Интересно, как на ТВЦ сайчас будут умиляться, мол, КОНР - это же предтеча Едроса (С).

XXXX - Юрий Нерсесов:
+++Во-вторых, это "хиви" служившие на тыловых должностях и без оружия.+++ Сказки рассказываете. Хиви не имели оружия только в начале войны, потом имели. Что касается 300 тысяч русских, то врал Дробязко. Эти 300 тысяч насколько я помню указаны еще в его диссертации. Хрен бы кто проголосовал "ЗА" на его защите, укажи он реальную цифру.

Юрий Нерсесов:
"Сказки рассказываете. Хиви не имели оружия только в начале войны, потом имели" Очень немногие."Что касается 300 тысяч русских, то врал Дробязко." У него расклад побатальонно. И я как-то больше верю академическому исследованию со ссылками на множество архивных документов, чем анонимным комментам в сети за подписью ХХХХ. К тому же Дробязко антикоммунист и сочувствует власовцам.

Пупс:
У эсэсманов на кинхалах был девиз "Моя честь называется верностью". Впрочем, в числе пленных их хватало - браво орать лозунги одно, а отдавать жизнь в жертву химере расового превосходства - другое. Кстати, когда союзники высадились в Европе, Эйзенхауэр - после визита в концлагерь и личного ознакомления с плодами претворения нацистской доктрины в жизнь - отдал распоряжение СС в плен не брать.

дядя Гриша:
Когда я был молод , то встретил одного дядьку, 1897 года рождения . Он в плен сдавался два раза в 1916 году и в 1942 . Служил во власовской армии , шофером. Удивлялся, почему в 1916 году фронт бросить было хорошо , а в 1942 году- плохо. А в 1992 году бросить все воинские склады чеченам и сбежать из Грозного это хорошо , или плохо?

Ворона:
Гейгеру. Без всяких удобств при рабочем папе - это когда один туалет на этаже, и умывалка тоже? Так я не про те удобства. Дореволюционный рабочий такое отсутствие удобств для себя бы раем счёл. А насчёт нынешних тюрем знаю не по наслышке. Так как в одной правозащитной акции уже много лет работаю. Что же касается "сталиниста" хрущёва, то ничего смешнее придумать нельзя. И жукова - тоже. Да, Берия - Сталинист. За то его хрущёв трусливо и убил. И на войне людей убивают. Это неизбежно. Только ту войну не Сталин начинал. В остальном Вы, батенька, просто либералистические сказки про Сталина пересказали. Почитайте Вы ту же Прудникову, историка Жукова и писателя Бушкова. Просветитесь. А технический прогресс только при Сталине наша страна и поимела. До сих пор с этого кормимся. Как он в других странах делался, судить Вам сложно. Вы там не живёте. В одном с Вами согласен. Оперативную программу действий давно вырабатывать для страны пора. А власть предержащие нас всё время в сторону от этого уводят разговорами и охаиванием пакта Молотова-Риббентропа. По одной простой причине. РЕАЛЬНАЯ программа спасения страны неотделима от использования сталинского опыта.

гейгер вороне:
...по порядку..: без всяких удобств - это когда без всяких удобств - туалет типа "сортир" на улице, вода в колонке там же, умывальник типа "мойдодыр", отопление печное на торфе и дровах...и это не на стройке в сибири было, а вполне в европейской части союза в 1980 году...приличные дореволюционные дома с удобствами для рабочих тебе могу пальцем показать и в москве и в питере..."работая в правозащитной акции" ты сидела в "тюряге" или наслышана рассказов сидельцев??? птица, в отличии от тебя, я за реальной решкой бывал ...насчёт "сталинистов" я, конечно, поглумился...сталинисты (они же - "верные сталинцы")поехали делить портфели в кремль, когда хозяин ещё хрипел и мумукал на даче после инсульта. это - документальный факт. знали точно, что не встанет больше, и лаврентий как бы не лучше всех знал..."на войне людей убивают" - это ты верно пишешь, что на первой мировой, что на второй. к слову, первую тоже "отечественной" называли пока большевики не постановили называть её "империалистической"...и её не николай второй ("кровавый" по-вашему) начинал, как и вторую не начинали ни сталин, ни гитлер...популярного писателя-фантаста бушкова читал много и от души смеялся - особенно вдохновлён приколами про ярослава-бату хана и похождениями военно-морских спецназовцев с шантарской секретной базы...выбор указанных авторов для моего просвещения характеризует глубину твоего образования...а технический прогресс наша страна исчо поимела при димитрии донском - артиллерией крепостной обзавелась, например... или при алексее михайловиче романове тишайшем и его потомках, когда стала строить горнорудную промышленность, морские корабли, завела университетское образование и стала лечить сифилис...товарищ сталин за это петра алексеича романова велел чтить великим...так что, кормимся мы и с технического наследия таких несоветских людей, как купцы строгоновы, фельдмаршал миних, профессоров менделеева и жуковского...незочёт, ворона, читай рассказы по истории ссср для четвёртого класса средней школы...и откуда тебе знать, где я жил или живу сейчас? аргумент, однако, ты вот, небось, в "других странах" не живёшь..."власти предержащие" - мистическое православное понятие и с нынешними питерско-кремлёвскими властителями слабыми и лукавыми, плешивымы щеголямя и врагами труда совершенно не соотносится...реальное спасение родины совсем не в бесконечных исторических дискуссиях с полуграмотными инетными "экстремистами"...

чюгчё:
это не жесть, это чугун :)))

Белорус-Юрий Нерсесов:
А русский солдат Соколов, ну тот, который после первой и второй не закусывал,он был "хиви"?

Юрий Нерсесов:
Да, стал таковым, чтобы сбежать к своим.

Белорус-Юрий Нерсесов:
Спасибо. Но опять спрошу. Почему столько народу ушло с немцами при отступлении с Северного Кавказа. Помню прочитал, что немцы посчитали за дело чести позаботиться о тех "племенах и народах Кавказа, верящих в силу германского оружия", так в 1942 году там был второй "железный" поток, тлько в обратную сторону - казаки и нерусские народы. В основном все ушли через Тамань, но кое-кто прорывался, прикрываемый из последних сил немцами через Ростов-Батайск. Эти казаки ведь ничего общего не имели со Штейфоном, стали лагерем у нас в Белоруссии под Новогрудком, потом скитания, Сев. Италия, отступление в Австрию,капитуляция и выдача англичанами. Почему ушли десяткм тысяч мирных людей, ведь не плен, ни принудительные работы либо иное не угрожали?? На этот счет мало говорят, но это было! Так что не все были власовцами, так кто были эти люди?

Юрий Нерсесов:
"Но опять спрошу. Почему столько народу ушло с немцами при отступлении с Северного Кавказа..." Сколько "столько"? Возьмите количество населения на оккупированной территории и прикиньте долю ушедших. Процент весьма небольшой."Эти казаки ведь ничего общего не имели со Штейфоном" Имели. Тем что воевали на стороне Гитлера. "Почему ушли десяткм тысяч мирных людей?""По состоянию на 27 апреля 1945 г. общая численность Казачьего Стана составляла 31 463 человек, в том числе 1575 офицеров, 592 чиновника, 16 485 унтер-офицеров и рядовых, 6304 нестроевых (негодных к службе по возрасту и состоянию здоровья), 4222 женщины, 2094 ребенка в возрасте до 14 лет и 358 подростков в возрасте от 14 до 17 лет. Из общей численности Стана 1430 казаков принадлежало к эмигрантам первой волны, а остальные были советскими гражданами"http://bka-roa.chat.ru/cossack_stan_ataman.htm Мирных людей - порядка 15 тысяч. В основном родственики военных.

Белорус:
Чего это Вы на меня накинулись? Ведь просто спросил. И все равно не совсем убедили, чего это люди бежали со скотиной, домашним скарбом, детьми и т.д. И если 31 тыс дошла до Сев Италии, то сколько сорвалось с места в 1942? И главное, зачем, вот чего я спросил? Мечтали о фатерлянде, исходя из Вашей логики. Вы же профессионал, в отличие от меня, обывателя. Я просто вспонил об одномуникальном историческом факте, когда мизерная, но часть населения бежала в обратную сторону. Да, наверное, это все полицаи, пусть так будет. И ведь жили-то прекрасно, после войны в их станицах фильмы всякие снимали. Я к чему, Власов, Буняченко и иже с ними-мерзавцы, это правда.Те, кто вышел на позиции на Одере в 1945 "с той стороны" заслуживали наказания. Но почему всех чохом, под гребенку. Кстати, ИМХО, реальные власовцы не бросались в реки, не резали себя и детей. А надеялись выжить в лагерях. И ведь выживали, и неплохо. Что, не так?

Юрий Нерсесов:
"Чего это Вы на меня накинулись?" Где? "И если 31 тыс дошла до Сев Италии, то сколько сорвалось с места в 1942?" Примерно столько же."Мечтали о фатерлянде, исходя из Вашей логики" Либо боялись наказания за службу немцам, либо б ы л и членами их семей. " Но почему всех чохом, под гребенку." Кого "всех"? Большинство оказавшихс под следствием (177 573 из 272 867), часть оправдали, остальных посадили, расстреляли и повесили очень немногих."Кстати, ИМХО, реальные власовцы не бросались в реки, не резали себя и детей" Больше читайте страшилок о Лиенце.

Юрий Нерсесов:
Пропущено: надо читать: Большинство оказавшихся под следствием (177 573 из 272 867)получили 6 лет ссылки.

Белорус:
Уважаемый Юрий! Почти с Вами согласился. Но вот что делать с такой литературой, например, "Жертвы Ялты"? Вы профи, оперируете на уровне инфы, а я на уровне больше эмоций. Всн равно как-то обидно, когда в лагерях после войны встретились власовцы и "майоры Пугачевы". И, наверное, более социально и по характеру и беспринципности более близкими к охране были первые. Хотя и тут Вы скажете, что про "Пугачевых" сказки. Вообще сейчас читаю,что у беспомощного мексиканского затворника были все таки центры плюс параллельные, страна была опутана сетью польской, японской и других разведок, мечтали о реставрации капитализма часть руководства, Тухачевский выносил для Гудериана документы и грезил брюмером, Кузнецов прямо-таки готовил отделением РСФСР. Вы тоже так считаете? Или все гораздо сложнее...

Каменты Каменты:
Юрий! А Вы не считаете, что Ваше внимание к судьбам эмигрантов первой волны и их детям слишком навязчиво? Не впадаете ли вы в излишнюю кургинянщину? На вашем ресурсе это не в почёте.

Юрий Нерсесов:
"А Вы не считаете, что Ваше внимание к судьбам эмигрантов первой волны и их детям слишком навязчиво? Не впадаете ли вы в излишнюю кургинянщину?" Как только Путин и К перестанут привлекать к воспитанию будущих офицеров бывших власовцев и полицаев - я тут же прекращу об этом писать.

Юрий Нерсесов - Белорусу:
"Но вот что делать с такой литературой, например, "Жертвы Ялты"? Вы профи, оперируете на уровне инфы, а я на уровне больше эмоций" "Жертвы Ялты" - это агитка как раз рассчитанная на эмоции."Хотя и тут Вы скажете, что про "Пугачевых" сказки" Невинно осужденные конечно были, но про "Пугачева" сказки.http://scepsis.ru/library/id_1702.html#_ftnref8 " Вообще сейчас читаю,что у беспомощного мексиканского затворника были все таки центры плюс параллельные, страна была опутана сетью польской, японской и других разведок, мечтали о реставрации капитализма часть руководства, Тухачевский выносил для Гудериана документы и грезил брюмером, Кузнецов прямо-таки готовил отделением РСФСР. Вы тоже так считаете? Или все гораздо сложнее..." Вы гиперболизируете, но все страны опутаны сетями вражеских разведок. Гитлера убивали люди связанные о спецслужбами союзников, коммунисты и нацистыв Европе были пятой колонной соответственно СССР и Германии, высокопоставленные республиканские лидеры Ельцин и Кравчук разваливали СССР...Это факты.

Вася Крокодилов:
От души поржал над теми, кто как-то комментировал власовскую "идеологию". Какая может быть идеология у озабоченных только спасением своей шкуры? "Умри ты сегодня, а я завтра", вот и вся идеология, вся "платформа". Власов и его комдивы - типичные представители своей РОА. Т.е. когда надо - правоверный сталинец, когда надо - борец с большевизмом (сразу прозрел после попадания в плен). Бараном надо быть, чтобы допускать наличие убеждений у таких людишек. У меня у смого дед в плену был, но в РОА не вступил. Предпочёл погибнуть на Зееловских высотах в рядах штрафбата.

Игорь Соколовский:
Весьма интересная статья. В основном согласен с автором. Не вполне понимаю его позицию касательно разложения армии большевиками в ПМВ. Российской империи, сколько я знаю, та война не была нужна ну совершенно. Исполнять преступные приказы императора большевики не присягали. Так чего же неправильного в их позиции прекращения этого безобразия на "мире без аннексий и контрибуций"? Или бряцать оружием на радость врагам (Великобритании) следовало ценой многомиллионных жертв до конца?

Игорь Соколовский:
Перечитал все комментарии. Как я понял, по вопросу о большевиках позиция автора такова, что, если бы Николай II был нормальным императором, если бы та война была нужна стране и народу и если бы её грамотно вели, то большевиков следовало бы казнить за такие лозунги. Не слишком ли много "если бы"? Да и при таком раскладе отдельный вопрос, агитировали ли бы большевики за выход из войны...

алекс:
неужели вы не поняли, кто такой нерсесов-кацман , чьи интересы и на чьи деньги он защищает?

Юрий Нерсесов - Игорю Соколовскому:
"Не вполне понимаю его позицию касательно разложения армии большевиками в ПМВ. Российской империи, сколько я знаю, та война не была нужна ну совершенно" Не нужна. Но коли она началась, разлагать собственную армию в военное время - преступление, подлежащее самому жестокому наказанию. "Так чего же неправильного в их позиции прекращения этого безобразия на "мире без аннексий и контрибуций"? Эта была утопичная позиция, способствовавшая развалу, огромным аннексиям и контрибуциям. Даже с учетом того, что в 1919-22 гг. много потерянного удалось отбить, потери оказались огромны."Или бряцать оружием на радость врагам (Великобритании) следовало ценой многомиллионных жертв до конца?" В итоге брязать оружием пришлось до 1922 года ценой еще более многомиллионных жертв.

ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ

» Все темы

Щупальца олигархии

Марш несогласных

Права человеков

Кремлядь

26.11.2009 Николай Тимофеев:

Рычание «либеральных» медведей

13.9.2009 Юрий Нерсесов:

Власовцы в гостях у путинцев

27.7.2009 Юрий Нерсесов:

Коричневый скелетик Кургиняна

12.1.2007 Сергей Муромцев:

Наши R.A.S.H.и

Комментарии (621)

7.7.2009 Юрий Нерсесов:

Трупная вонь покаяния

Комментарии (328)

10.11.2009 Юрий Нерсесов:

Царь Горлум Грозный

Комментарии (256)

30.12.2009 Александр Сивов:

После выборов Украина взорвется

Комментарии (228)

26.2.2009 Глеб Таргонский:

Ржевская битва и «черные копатели» с НТВ

Комментарии (217)

ПУБЛИКАЦИИ

» Все публикации

11.3.2010 Юрий Нерсесов

Мы без будущего

Общество зрелищ. Скандал вокруг фильма «Мы из будущего-2» показал не только убожество российского патриотического кино, но и бесцельность политики властей РФ на постсоветском пространстве. Никакого исторического проекта для Украины и других соседей у Москвы нет. А потому мастерам культуры, питающимся кремлевскими объедками, остается спекулировать памятью о прошлой войне.

11.3.2010 Александр Сивов

Закроет ли Янукович украинское Гуантанамо?

Полицейское государство. Экономическая помощь, которая поступала на Украину в рамках «плана Путина», была использована на финансирование силовых структур. Украинские «правоохранители» получили средства, чтобы давить на пророссийских политических активистов, сажать, пытать, кастрировать и убивать «проклятых москалей».

10.3.2010 Лоуренс Месопотамский

Демократия иракского образца

Вокруг света. 7 марта в Ираке состоялись парламентские выборы, вторые после оккупации страны. Однако объявлять даже предварительные результаты никто не спешит. Они совершенно непредсказуемы. И очевидно, что, какими бы они не были, конца нынешней иракской смуте не видно.

2.3.2010 Димитрий Саввин

Сербский тест на кремлевскую вшивость

Братский народ. Текущий 2010-ый может стать годом, когда сербская нация потерпит окончательное поражение. Возможно начало новой войны в Боснии и Герцеговине и попытка ликвидации Республики Сербской, еще более вероятно подавление сербских анклавов в Косово. Российской дипломатии в этой связи предоставляется последний шанс доказать, способна ли она хоть на что-нибудь.

25.2.2010 Юрий Нерсесов

Индульгенция для Путина

Подведение итогов. Михаил Касьянов, Евгений Киселев и Сергей Митрохин убедительно доказывают, что в либеральной оппозиции заправляют политические махинаторы, борющиеся за права олигархов воровать, а их обслуги - оправдывать воровство хозяев с телеэкрана. Тем самым почтеннейшую публику ненавязчиво подводят к мысли, что путиномедведский режим - лучший из всех возможных.

24.2.2010 Станислав Белковский

Как устроена власть в России

Подведение итогов. Ведь если, скажем, всесильный Рамзан Кадыров захочет, чтобы его «Терек», спонсируемый Тельманом Исмаиловым (см. выше), немедленно оказался в футбольной Лиге чемпионов, то что будет сделано? Скорее всего, «Терек» объединят с московским «Спартаком». За пару месяцев объединят. Это, возможно, сложнее, чем слить «Москву». Но при наличии желания и умения — ненамного.

24.2.2010 Андрей Рудалев

Президент-канатоходец

Медведеведение. Самый опасный человек для сложившейся политической системы - Дмитрий Медведев. Чем ближе время «Ч» - президентская выборная компания - тем больше усиливается тревожный коэффициент исходящей от него опасности. Точка кипения собирается под лозунгом «модернизации». А почему бы и нет?

20.2.2010 Александр Сивов

Выборы на Украине: по ту сторону легенд

Братский народ. После выборов прошло полторы недели, но пока украинские кланы так и не сумели договориться о конкретных условиях, на которых проигравшая сторона может согласиться признать Януковича главой украинского режима. Вся эта возня проходит сегодня на фоне события, которое старательно обходят все русско- и украинскоязычные СМИ, включая русскую звуковую дорожку Евроньюс: дефолт Украины.

19.2.2010 Станислав Белковский

Миссия Церкви: «Майбах» вместо осла

Дела духовные. В своей миссионерской активности Церковь не останавливается ни перед какими трудностями. В первую очередь перед баррикадами лицемерия и завалами ханжества, которые специально нагромождались в прежние темные времена, чтобы загнать РПЦ в маргинальное социальное гетто, парализовать ее диалог с мирянами, ищущими правды и утешения.

17.2.2010 Богдан Ступка

Героем Украины Бандеру назвал народ

Интервью. Завершив работу на круглом столе «Развитие культурных отношений в сфере театрального искусства между Россией и Украиной: перспективы и возможности проведения совместных фестивалей», художественный руководитель Украинского Национального академического драматического театра имени Ивана Франко, народный артист СССР Богдан Ступка ответил на вопросы корреспондента «АПН Северо-Запад».